Juego de Tronos tendra varios finales

HBO hará varios finales en ‘Juego de Tronos’ de cara la última y octava temporada de la serie que adapta la saga “Canción de Hielo y Fuego”.

Habrá varios finales en la serie de ‘Juego de Tronos‘. Así lo ha asegurado el Presidente de Programación de HBO, Casey Bloys, en una entrevista concedida recientemente. Bloys ha asegurado que están barajando todas las posibilidades a la hora de concluir ‘Juego de Tronos‘. Probablemente, una de las series más aclamadas de la historia de la televisión. Y que, con la octava temporada, pondrá el punto y final a esta travesía televisiva que ha adaptado la saga literaria Canción de Hielo y Fuego de George R.R. Martin en la pequeña pantalla.

Estas han sido sus declaraciones:

“Sé que con el final de ‘Juego de Tronos’ se van a rodar múltiples versiones. Porque, realmente, nadie sabe qué va a suceder. Esto es algo normal que suele suceder en las series que han durado tanto tiempo. Porque estás rodando algo, y la gente lo sabe. Por lo que van a grabar muchas versiones del final para que no haya una respuesta definitiva hasta su emisión“.

El final de la serie de ‘Juego de Tronos’ y de la saga literaria de “Canción de Hielo y Fuego” será distinto.

Esto es algo normal y evidente. Teniendo en cuenta los derroteros por los que se ha ido la serie, difuminándose en algunos apartados para centrarse en lo verdaderamente importante, la conclusión de ‘Juego de Tronos‘ no podría nunca ser la misma que la de los libros de Canción de Hielo y Fuego. Una heptalogía compuesta por Juego de Tronos, Choque de Reyes, Tormenta de Espadas, Festín de Cuervos y Danza de Dragones. Y de la que se lleva esperando cinco años para la publicación del sexto: Vientos de Invierno. Avisamos de que ya se filtró la temporada 8 completa. ¿Cómo creéis que terminará ‘Juego de Tronos‘? . Pero no podemos asegurar que sea confirmada esta trama.

  • Valonkhar_Kinslayer

    Interesantes declaraciones. Alentadoras. Finales diferentes seria lo ideal…

    • Loba Stark

      Pero verdadero solo va a haber uno, lo demás es para despistar.

      • Valonkhar_Kinslayer

        Lo sé…lo sé…lo sé…

        • Loba Stark

          Ya veras tu luego aferrándonos al que mas nos gusta y diciendo que es el que vale porque ha salido es fanservice y tal jajajajajaja

          • Lady Seaworth

            En mi caso no sé si habrá uno que me convenza totalmente. Al haber cambiado tanto el camino de los personajes el final no será del todo bueno, quizá se sienta apresurado y muy forzado.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Y alguno interesante habrá. El asunto es que los filmes y los liberen. Aunque sea en los DVD’s

          • Valonkhar_PoorBrother

            Ponele la firma.

          • Nines

            El caso es debatir y discutir, lo que nos gusta jajajajaja xDDD

          • Loba Stark

            Yo quiero que filtren ya todo jajajajajajajaja

          • Nines

            jajajajajajaja ansiosaa jajajaja xDD
            Yo espero que el Gordo Troll nos suelte algún capitulillo más xDD

          • Lady Seaworth

            En Rusia (creo) dijo que no leerá más capítulos.

            PD: @Valonkhar_Kinslayer:disqus no sé por qué pero cuando tiene muchos comentarios la página se pone lenta, se cuelga y me cuesta comentar. :c

          • Nines

            Nooo digas eso! Joops

          • Lady Seaworth

            No sé si está en el blog pero este sería el link de la chica que estuvo cuando le hicieron preguntas:
            http://masha-russia.tumblr.com/post/164376099099/grrm-questionsanswers

            GRRM said that he will not be reading any new chapter from TWOW. He has read enough of them already, and that if he keeps doing it, half of his book will be read before it is published. So I guess we won’t have new material from TWOW until it is released.

            GRRM dijo que no leerá ningún nuevo capítulo de TWOW. Ya ha leído suficiente, y que si sigue haciéndolo, la mitad de su libro será leído antes de ser publicado. Así que supongo que no tendremos nuevo material de TWOW hasta que se publique.

            Cuando dice “la mitad de su libro será leído antes de ser publicado” a mí me lleva a pensar que le falta demasiado para terminarlo.

          • Nines

            Uffff que mal rollo, si, yo también pienso que si dice que sino la mitad del libro sería publicado es porque no lleva mucho escrito… o porque es un gordo troll que no quiere publicar más xDDD

          • Valonkhar_PoorBrother

            Esta lento el servicio. Analice el funcionamiento y me da que está bien ero obviamente no lo está. El javascript a veces se cuelga. Y disqus funciona con javascript

          • Loba Stark

            Creo que vamos a tener noticias de la serie y no noticias dellibro, me temo xD

          • Nines

            Es que si me paso con los spoilers antes de tiempo, luego sufro mucho la espera jajajaja
            Prefiero preguntaros cuando queda poco para que empiece la serie… jejeje

          • Lady Seaworth

            Quizá cuando terminen con todos los videos del “detrás de escena” nos empiecen a tirar spoilers.

            Me llama la atención que los actores no hayan recibido el guión… ya estamos a 22/9.

          • Loba Stark

            Saldran en cuanto empiece el rodaje, o eso espero xD

  • Nines

    No quiero enterarme de las filtraciones tan pronto… jajaja ya os pediré spoilers más adelante.. prefiero aguantar un poco esa decepción que, me temo, me voy a llevar..
    Ahora dicen que habrá varios finales, pero creo que se terminarán filtrando todos y nos veremos haciendo apuestas de cual gana ;-P

    • Loba Stark

      Claro, es que yo apuesto a que eso va a pasar, no que se rueden varios finales, rodaran solo uno, pero se filtraran los que sean que inventen xD

      • Nines

        Pues yo capaces les veo de hacerlo… incluso de retransmitir los 3 xDD Malditos! xDD

        • Loba Stark

          Pero es que eso es mucha pasta me parece a mi, y no tendrían que ser tres finales muy distintos, pero vaya usted a saber…

          • Nines

            Pueden rodarlos, pero luego no montarlos, o puede que incluso los rueden y los filtren como anzuelo.. yo después de lo de este año ya no me sorprendo de nada xDDD

          • Loba Stark

            También es cierto y pensándolo bien hasta mejor, así tenemos material para churretear xD

          • Nines

            Churretear jejejeje que grande xDDD
            Cierto xD

    • Valonkhar_Kinslayer

      Con mismo final, con final diferente…la serie seguirá el mismo derrotero de la anterior: espectacularidad visual con una trama con altos y bajos.

      • Nines

        Yo espero que el final se apoteósico, sea cual sea.. ilusa niña del verano xDDD

  • Lady Seaworth

    Había leído algo así sobre este tema pero… ¿realmente gastarán presupuesto en rodar cosas falsas?

    • Nines

      Luego las pueden presentar como:
      Final 1
      Final 2
      Final 3
      Y te quedas con el que mas te gusta jejeje xDD

      • Elige tu propia aventura!! Me encanta!!!!

        • Valonkhar_Kinslayer

          Me copiaste la frase…ah no…yo te la copie primero!!!

          • Ladron que roba a ladrón…al muro!!!¡

          • Valonkhar_PoorBrother

            Al Muro milady!!!

          • Prefiero que me corten la cabeza como a ned antes que ir al muro con esa panda de salvajes!

          • Valonkhar_PoorBrother

            Jajajaja…a Meñique podrían enviarlo al Muro….

      • Lady Seaworth

        Asumo que serán todos finales “casi” felices.

        • Valonkhar_Kinslayer

          Mas que felices es posible que sean mas acordes al publico. No es secreto que muchas series tuvieron problemas con el final que recibieron, se me viene a la mente el final de Lost, el cual genero un debate tremendo, mas cuando los autores negaron tanto y tanto que la Isla era en realidad el Purgatorio…para que finalmente haya sido así. Yo me encabrone muuucho con ese final.

          • Lady Seaworth

            La verdad es que nunca vi la serie así que no puedo opinar; pero en el caso de GoT yo creo que el final será bueno, es el final de Martin.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Mirala, Lost es una excelente serie, la alargaron innecesariamente, Una temporada de mas tiene.

          • Lady Seaworth

            Mmm no me llama la atención pero quizá en algún momento decida verla. Así estuve unos 3 años con GoT y mirame ahora. xD

          • Nines

            Uffff una, o dos o tres…
            Yo quiero ver “A dos metros bajo tierra” dicen que después de “Breaking Bad” tiene el mejor final de todos los tiempos
            Pero me es difícil de encontrar.. son 7 temporadas..

          • Me acabo de espoilear el final de lost en un foro de got?!
            Las cosas que hago por amor, diria jaime XD

          • Valonkhar_PoorBrother

            UYYYYY!!!!!!!!!!!!! Mil perdones idola!!! No sabia ni me di cuenta!!!!!

        • Nines

          Me ha encantado ese “casi” jeje a ver cuantos quedan vivos xDDD

      • Valonkhar_Kinslayer

        Elige tu propia aventura…

        • Nines

          jajajajajajajajaja xDDD
          Anda que no he leído yo libros de esos jejejejee

    • Eom

      Yo pensé exactamente lo mismo. HBO no va a gastar en algo que no va utilizar. Entonces, las opciones son que Casey Bloys mienta o que HBO planee hacer algo distinto con esos finales alternativos (y no creo que simplemente sean extras para el blueray). Acabo de leer la nota en inglés y pareciera que les preocupa la posibilidad de un final insatisfactorio para el público, como ha sucedido con tantas series últimamente. Quizás planeen algo novedoso al respecto. Como dice Nines, es posible que presenten todos los finales para complacer a los distintos gustos. Personalmente, me parecería patético, deberían apostar todo por el final que mejor les parezca.
      La nota que yo leí no asegura que el final de la serie vaya a ser distinto al final de los libros, pero sí me parece una posibilidad real: si HBO considera que el final que Martin planea para sus libros no será el más vendedor o complaciente para sus espectadores, no tengan la menor duda de que lo van a cambiar para la serie.

      • Lady Greyjoy

        Yo también pensé (máxime cuando siempre han comentado que no tienen tanto presupuesto) que no pueden excederse con los finales falsos. Así que lo más probable es que rueden los diferentes desenlaces en las mismas localizaciones y contando con el mismo material.

      • Loba Stark

        Desde hace tiempo se sabe que el final de serie y libros va a ser el mismo, pero mas resumido en la serie y no llegando por los mismos caminos, pero el final, repito, va a ser el mismo, dicho por el propio Martin ademas no hace nada que lo ha vuelto a recalcar.

        • Valonkhar_Kinslayer

          Es posible, es posible.

          • Loba Stark

            No querido, ahí estoy inamovible porque ya lo han dicho guionistas y escritos en muchas ocasiones y no verlo es querer no ver las evidencias xD

          • Lady Seaworth

            Es que arruinarían la historia (más de lo que ya la arruinaron este año) si decidieran escribir ellos el final de la serie.

        • Eom

          Te entiendo completamente, Martin lo ha dicho, pero ¿realmente será el mismo final? Acá es donde se abre un caso único en la historia de la cultura popular: una adaptación audiovisual concluye antes que la fuente en la cual se basó. Entonces, ¿qué pensará el autor acerca de esto? ¿qué sentirá sobre el hecho de que sus lectores se enteren del final de su historia por otro medio y no a través de su prosa? ¿Será capaz Martin de renunciar a eso? Pensemos que habrá invertido casi 30 años de su vida en esta saga, ¿para que al final venga la televisión a contarnos el final de la historia? Si, es muy posible que al final termine siendo así, ¿pero no te parece que el autor pueda sorprendernos con un final distinto a último momento?

          • Loba Stark

            Si, pero Martin ya les contó el final desde el principio y va a ser el mismo, de hecho el mismo ha declarado que no va a cambiar el final que tiene pensado desde el principio xD

      • Lady Seaworth

        Si el final es el mismo que el que planteó GRRM, dudo que sea insatisfactorio… Yo calculo que estará acorde con la historia que vimos hasta la temporada 4-5.

        Ahora, si lo que planean es simplemente enviarnos a traves de “filtraciones” más de un final, sólo para que no sepamos cuál es el real, otra sería la historia. No tendrían necesidad de grabar nada y, claramente, no harían semejante absurdez de grabar finales para todos los gustos.

        Quizá GRRM tiene un final en mente pero en el que no tiene claro qué personaje morirá, por ejemplo.

        Entonces hay dos o tres finales posibles y eso sería lo que harían, grabar las posibilidades que tiene Martin en su cabeza para luego dejar la que ellos crean conveniente.

        • Valonkhar_Kinslayer

          Yo creo que Martin tiene un final en mente pero suele cambiar el camino de como llegara a él.

          • Lady Seaworth

            De hecho, es lo que declara contínuamente, que mantiene el mismo final desde 1991.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Pero es increíble que lo mantenga habiendo cambiado tanto la obra desde esos años, desde esa primera intención de libro.

          • Lady Seaworth

            Él dijo más de una vez que arranca escribiendo sabiendo dónde quiere terminar y los giros clave de la historia, pero que no sabe completamente cómo será el camino. Sus personajes van hacia un lado pero siempre apuntando hacia el final que tiene pensado.

            Si por ejemplo en 1991 pensó que Jon moriría en el duelo con Tyrion (post “Gran Guerra”), que el no-enano sería quien se quedaría con Arya y serían los reyes al final, o que la reina sería Daenerys mientras Bran se quedaba como Guardián del Norte o moría en la guerra contra los Caminantes; entonces ahora tiene que pensar de qué forma morirá Jon, cómo serán los reyes Tyrion y Arya o Daenerys y cómo morirá Bran/cómo saldrá de la cueva.

            Los caminos de los personajes cambiaron pero sus destinos son los mismos.

            A veces los caminos diferentes llevan al mismo castillo. ¿Quién sabe? — Jon Snow, JdT.

      • Valonkhar_Kinslayer

        Reitero que sera lo mejor que ambos finales no sean similares. Los lectores esperamos un final agridulce, no solo porque Martin lo afirmo, sino porque es lo que esperamos, no esperamos el típico final porque la saga no lo amerita, hacer las cosas diferentes, darles una vuelta de tuerca, esas son las cosas que marcan la gran diferencia entre Martin y muchos otros autores, no solo del genero, sino de la literatura en general. Yo no quiero menos.

    • Valonkhar_Kinslayer

      Da la impresión que si.

      • Lady Seaworth

        Es una cagada. Yo quiero saber el final ya, ¡no quiero especular más! xD

        • Valonkhar_Kinslayer

          Quizas lo que se filtro sea precisamente una de esas opciones. En locaciones de GoT se están construyendo unas cabañas, recuerdo haber leído sobre cabañas donde se refugian algunos personajes en las filtraciones leídas. Ojo que bien puede ser otra cosa, pero hasta que no haya una filtración mejor, esta vale para mi.

          • Lady Seaworth

            ¿La filtración que salió antes de que finalizara la 7ma temporada? Yo calculo que en ese momento todavía no habían enviado los outlines a HBO.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Los outlines de la temporada Séptima tienen fecha de haber sido escritos y presumiblemente enviados, mientras se transmitía la Sexta.

          • Lady Seaworth

            Mmmm puede ser por todo el tema de costos y demás pero, sinceramente, de haber sido los “hackers” los que la consiguieron tendríamos la versión en PDF de los guiones.

            Todo lo que fue “hackeado” de la última temporada, estaba bien ordenadito en PDFs y no como el supuesto guión de la 8va.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Si coincido en que se detalle es llamativo. Igual ya sabemos que habrá filmación extra.

          • Loba Stark

            Son cabañas dothrakis y Dany en la visión de la casa de los eternos entra en una y se encuentra co Drogo y Rhaego

  • Lady Greyjoy

    Sobre el tema, a mí me gusta la idea. Una de las cosas que más temía de la nueva temporada era saber el verdadero final antes de su estreno y la salida del siguiente libro de Martín (porque compartirán el mismo desenlace). Cuando comiencen a filtrarse los finales alternativos, nadie sabrá con certeza cuál será el verdadero hasta el día de la emisión (eso espero XD) y, si dicho final no está al gusto de muchos, podrán conformarse con las otras ideas que tuvo la serie.

    Supongo que en un final puede morir Daenerys, mientras que en otro puede sobrevivir. Y así con cada personaje.

  • Loba Stark

    No es la primera vez que se hace y no tienen porque rodarlos, si no, filtrarlos y punto xD

    • Valonkhar_Kinslayer

      Salen editados con los BR´s después. Pero filmar algo de este tipo suma números en el presupuesto así que es una pena que lo hagan. Preferiría un solo final con mejor presupuesto. Ignoro cuanto dinero sera para la temporada final, y en realidad hay estimados de esos gastos, pero calculo que la serie cuesta unos 7 u 8 millones de dolares por episodio, una cifra increíble, teniendo en cuenta que series como The Big Bang Theory, solo en sueldos, cuestan 5 o 6 millones, es cierto que los ratings son diferentes y ambos shows se transmiten en cadenas con diferentes sistemas, pero no deja de ser increíble los manejos de dinero que estos shows manejan, para que tengan una idea, en mi país Argentina, un show televisivo cuesta en promedio unos 70.000 dolares por episodio.

      • Loba Stark

        Pues ahí si que estoy perdida porque no tengo ni idea de presupuestos, pero si van a filmas varios finales, mucho presupuesto es ese, y que van a hacer, echarnos los tres y a ver cual nos gusta mas?. No se…A mi me parece mas normal que se filme uno, o dos para despistar y nos metan alguno mas en la filtración. Aparte, piensa que puede pasar algo crucial a mitad de temporada y yo voto por la muerte de Daenerys, que eso no creo que nos suelten.

        • Valonkhar_PoorBrother

          Van a ser por lo menos 5 finales.

          • Loba Stark

            Pues tendremos cinco filtraciones jejejejejeje
            Que empiecen ya¡

        • vladimir garcia hidalgo

          ¿La muerte de Dany a mitad de temporada? teniendo en cuenta que la temporada final tendrá solo 6 episodios, dudo que 3 sean suficientes para mostrar su embarazo y luego dar a luz, por lo que es mas probable que muera en el ultimo episodio.

          • Loba Stark

            Y dale con lo de dar a luz, de repente una estéril y un resucitado obran el milagro…Aparte de que no hace falta ningún hijo porque el hielo y el fuego ya están unidos en Jon y el es el equilibrio. Puedo estar equivocada, pero lo de la descendencia e infertilidad de Dany en los dos últimos capítulos creo que viene dado porque ya nos están anunciando su muerte, y la de sus hijos los dragones sin descendencia, y en un ataque de condescendencia, porque estoy convencida que Dany es el personaje bueno que se vuelve malo por ambición y que luego se arrepiente haciendo algo heroico de toda saga de literatura fantastica y esta lo es, nombre su heredero a Jon.
            Aparte, ya se ha visto preparar una gran tienda dothraki en Belfast y quien estaba en una tienda dothraki cubierta de nieve?. Khal Drogo y Rhaego, osea que por lo menos para mi, Dany, Drogon y Rhaegal palman, Vyseion ya esta muerto.

          • vladimir garcia hidalgo

            ¿No recuerdas que en el 3 episodio, Melissandre al presentar a Jon y a Daenerys dijo que estaba uniendo al hielo y al fuego? debido a que (al menos en la serie) Jon es hielo y Dany es fuego, dos fuerzas opuestas que se equilibran entre si. Se hablo mas de la infertilidad de Dany en la séptima temporada simplemente para recordarselo a la audiencia y para que el embarazo sirva como un shock para los personajes (sobretodo para Dany). Ademas, como ya había dicho en otras ocasiones, esta la profecía de Mirri Maz Duur, cuyas condiciones ya se están cumpliendo en los libros y uno de ellos es que Dany vuelva a embarazarse. Y debido a que los libros y la serie tendrán el mismo final (ambas tomaran diferentes rutas, pero se dirigen al mismo destino) Daenerys tendrá un hijo en la octava temporada.

          • Loba Stark

            Precisamente de Melissandre no me fio nada porque atina menos que una escopeta de feria y un niño de estos dos no va a servir para nada, sinceramente.

          • vladimir garcia hidalgo

            Pero en la serie, Melissandre se ha vuelto mas prudente desde la muerte de Stannis y tenia razón al creer que Jon puede detener la Larga Noche. Desde la séptima temporada, se puede ver que Melissandre se ha vuelto mas asertiva con las visiones, ya que es consciente del papel de Daenerys (hay que notar que Melissandre nunca dijo que Dany fuera el príncipe prometido, solo que tendría un papel y le aconsejo que fuera a conocer a Jon Nieve) y ella ha visto su propia muerte y la de Varys, por lo que actualmente su palabra es muy creíble.

          • Nines

            Yo creo que más bien, desde que quemó a Shireen y se dio cuenta de que no sucedía nada, por lo que se sintió desacreditada, dejó de creer en sus propias visiones y sentimientos, tan solo la resurrección de Jon le hace volver a sentirse un poco más ella, más “joven”? jeje
            Además, ella sabe que no es bienvenida ni para Jon ni para mucho menos Davos

          • vladimir garcia hidalgo

            En realidad la quema de Shireen detuvo la tormenta de nieve, por lo que no se puede decir que no hizo nada. Ella se equivoco con Stannis, pero desde que resucito a Jon su habilidad con las visiones mejoraron, porque ella consciente del papel de Daenerys y sabe que ella y Jon estaban destinados a conocerse.

          • Nines

            Pudo detener la tormenta, pero dejó a Stannis sin ejército, muchos desertaron después de ver como su Rey trataba a su hija… un rey que es capaz de quemar a su propia sangre y observarlo estoico por una simple tormenta.. desde luego no se merece que lo sigan a la batalla
            Dany es importante, para todos, y tanto en los libros como en la serie, tiene 3 buenas razones (bueno, ahora en la serie solo 2) para ser temida y para que todo bando quiera contar con ella entre sus filas o para destruirla

          • vladimir garcia hidalgo

            Los soldados desertaron debido a la actitud de Stannis, no porque la magia de Melissandre no funcione. Dany es evidentemente importante, pero a pesar de tener 3 dragones Melissandre no cree que ella es el príncipe prometido y en su lugar sigue convencido dicho príncipe es Jon Nieve.

          • Nines

            Es lógico que piense que Jon es AA, le resucitó, le trajo de entre los muertos, eso debe significar algo.. jeje
            Para mi, Dany es AA, ha sido la única que ha traído de vuelta a los dragones de piedra, literalmente jeje xD

          • vladimir garcia hidalgo

            O puede que los dos. No conocemos los detalles, por lo que el príncipe puede tratar realmente de tres personas, como las 3 cabezas del dragón.

          • Nines

            O 7 como los 7 dioses.. xD

          • vladimir garcia hidalgo

            Creo solo son tres: 1-Jon (el Lobo), 2-Daenerys (el Dragón) y 3- Bran (el Cuervo). Según tengo entendido, las otras cabezas de dragón no tienen que tener necesariamente sangre Targaryen, por lo que Bran es una buena posibilidad.

          • Loba Stark

            Pues Bran es el hielo e incluso el rey de la noche y Dany el fuego, enfrentamiento al canto y Jon enmedio que es el equilibrio. Encima el legítimo heredero y la otra hambrienta de poder…

          • Alejandro de Faria

            Jon no es legítimo heredero de nada. Incluso siendo hijo de Rhaegar. En ninguna estructura legal del mundo es ni era tolerable la realización de matrimonios secretos, mucho menos de anulaciones secretas. Sin el permiso previo de la Fe de los Siete y de la Corona, además de la aprobación de las Grandes Casas incluyendo la Casa Martell, Rhaegar no podía separarse de Elia Martell ni casarse con Lyanna Stark. La única forma en que Jon pueda ser legítimo es que alguien con poder lo reconozca como tal y nadie esta por semejante labor. Stannis esta muerto y jamás hubiera puesto en riesgo su aspiración al Trono con semejante medida, Los Lannister obviamente no van a cometer semejante desatino y Daenerys por más enamorada que este de Jon no va a ser tan imbécil como para legitimar al hijo de su hermano y colocarlo así en la línea de sucesión al Trono que esta por delante de ella misma. Ni en la Serie donde esta medio loca, ni en los libros, donde yo la sigo defendiendo con pasión y la considero excelente persona pese a sus múltiples errores, Daenerys haría locura semejante.

            La otra opción es que Jon levante un ejército y se lance a la conquista del poder por sus propios medios. Y eso no sería una demostración de legitimidad sino de la aplicación del Derecho de Conquista. Y Jon no esta interesado en esas necedades, esta concentrado en salvar al mundo de la amenaza diabólica que son los Otros y sus huestes.

          • Loba Stark

            Pues por eso esta lo de que Dany no pueda tener descendencia y tal, porque va a reconocer a Jon como su heredero en un arranque de cordura, después de hacer alguna locura .

          • Alejandro de Faria

            Es que yo la verdad no veo que importancia tiene para la trama que Jon sea legítimo. Me parece un absurdo traído por los cabellos por parte de D&D y la HBO. Todo lo que hace interesante a Jon Snow se encuentra precisamente en los traumas que ha tenido que confrontar por si identidad bastarda. Su relación con sus hermanos, su “padre” y su madrastra, su relación con la Guardia de la Noche y posteriormente con los Salvaje, su relación con Stannis, Melisandre, y sus hombres, todo absolutamente todo gira en torno a la conversión de Jon de muchacho en hombre tomando como base y punto de apoyo su bastardía y la transformación de esta en su escudo y su arma como se lo recomendó Tyrion en una de las frases más memorables de la Saga, que si no me equivoco también es mencionada en la Serie y que demuestra que estos imbéciles se pasan por el forro su propio “canon”.

            Jon no esta interesado en el estúpido e inútil Trono de Hierro. Tiene que salvar el mundo y eso no se hace viajando al Profundo Sur sino confrontando la amenaza del Profundo Norte. La “legitimidad” no le daría nada provechoso al personaje por el contrario destruiría gran parte de su atractivo, interés y los motivos que lo formaron como hombre y como líder.

          • Loba Stark

            Pero es que precisamente porque Jon no quiere nada lo va a conseguir todo, y yo no se como no se ve ya que es el heroe de esta saga, un heroe que mira por un bien común, mientras los otros protagonistas no quieren mas que el poder y sentar su culo en el trono. Es el héroe escondido de toda saga de literatura fantástica, y esta lo es igual que las otras pero contada de manera mucho mas cruda y realista, en la cual asistimos a la senda del héroe, llena de escollos que va superando, hasta cumplir su destino mientras descubre y asume su verdadera identidad y esto va a ser asi en libros y en serie. Aparte no tiene porque sentarse en el trono de hierro que creo que va quedar destruido, si no en su trono de madera del salón de Invernalia, mucho mas acorde a su naturaleza , encima ya mostrando en la serie su desagrado ante Desembarco del rey.
            Por otro lado no se si te has leído Dune de Frank Herbert, si no es así, leetela, porque Jon y esta historia tiene un paralelismo brutal con Paul Atreides el mesías o Kuisatz haderach de Dune.

          • Alejandro de Faria

            Es que precisamente una de las cosas que hace Martin en esta Saga es quebrar todos los principios de la Fantasía establecida y subvertirlos por completo. El que Jon sea el héroe clásico de las historias tradicionales es lo que precisamente lo aleja de las glorias terrenales que constituyen el premio de los héroes de las otras historias. Si esto fuera una historia clásica, Jon conseguiría el Trono, la chica que quisiera, las riquezas y el poder de los Reyes, la familia que siempre añoro y todo lo demás. Pero como a Jon no le interesa nada de esto porque tiene que salvar el mundo y ni de lejos sus acciones lo acercaran al Trono de Hierro o al de Invernalia o al que sea, su final sera una muerte segura mientras barre al poderío de los Caminantes Blancos y salva al genero humano.

            Jon es un personaje muy complejo e interesante con todos sus traumas por culpa de la bastardía y todo el rudo aprendizaje para llegar a la hombría que tuvo que pasar como para que lo arruinen con legitimidades absurdas que no proveen nada útil para el desenvolvimiento del personaje. El papel de Jon se encuentra en la Guerra contra la Amenaza Nórdica, no en el vil Juego de Tronos.

            La Saga de Dune aun no me la he leído pero la tengo guardada en mi biblioteca PDF. Todos y cada uno de los libros sacados por el y también los demás (aunque he escuchado que son de menor calidad que los escritos por Herbert en persona). La tengo como una de las tantas obras pendientes de lectura o relectura junto con las Sagas actuales escritas por Abercrombie y Erikson de las que no hago otra cosa que escuchar maravillas. Así que ten por seguro que me la leeré más pronto que tarde. De todos modos gracias por la recomendación, siempre me han gustado las recomendaciones de lecturas nuevas, así he descubierto cosas deliciosas en mi vida.

          • Loba Stark

            Leete Dune y ya me dirás 😉

          • vladimir garcia hidalgo

            Dany si sera capaz de tener descendencia, ¿cuantas veces tengo que mencionar la profecía de Mirri Maaz Duur? Ademas pareces demasiada segura de que Jon sobrevivirá la saga a pesar de que no hay garantía de ello.

          • Loba Stark

            La profecía de Mirri Maaz Durr habla de que no va a parir hijos vivos, de que todos sus hijos van a morir y yo ahi veo que le esta anunciando que van a morir sus dragones, que sonsus hijos y los unicos que va a tener.
            En cuanto a Jon, pues claro que va a sobrevivir, en la serie mismo ya te han lanzado unas pedradas muy gordas en esta ultima temporada, por lo pronto que es el legitimo heredero y que no le agrada para nda Desembarco del rey ni la fortaleza rojoja, señal de que va a gobernar desde Invernalia. Aparte de que esta la vision de la casa de los eternos en que una Dany ansiosa de tocar el trono de hierro ni siquiera lo roza, y que Jon es el héroe escondido de toda saga fantástica que cumple su destino mientras vemos como recorre esa senda.

          • vladimir garcia hidalgo

            La profecía de Mirri Maaz Duur habla sobre las cosas aparentemente imposibles que tienen que ocurrir antes de que Khal Drogo ”regrese” a ella, los cuales ya se estaban cumpliendo en Danza de Dragones. Ademas Mirri Maaz Duur no se refería a los dragones de Dany, dijo que tiene que dar a luz un hijo que no muriera en el parto, no que estos nacerían y luego morirían después de vivir unos años como seria en el caso de los dragones.

            Ademas me parece que curioso que recojas cualquier pedrada de la serie que sugiera que Jon va sobrevivir para convertirse en rey, pero te niegas a ver las señales no muy sutiles que dan a entender que Daenerys va a quedar embarazada: 1- Que la temporada se hable varias veces sobre la infertilidad de Dany, 2-Que Jon piense que Mirr Maaz Duur no es la fuente mas confiable para decir que Daenerys no puede tener hijos, 3- Que Jon y Daenerys tienen relaciones sexuales antes de llegar al Norte.

            Y sobre la visión de la casa de los eternos, el que Dany consiga o no el Trono de Hierro no tiene nada que ver sobre si sera capaz de tener un hijo, ya que es muy posible que Daenerys muera en el trabajo de parto, por lo que no estaría contradiciendo nada sobre dicha visión.

          • Loba Stark

            Acabo de responder que puedo estar equivocada, pero yo con todo eso interpreto que Dany muere con sus dragones sin descendencia y deja a Jon como su heredero. Puedo estar equivocadisima, pero lo veo así.

          • vladimir garcia hidalgo

            Pues yo veo a Daenerys muriendo después de traer a su hijo al mundo, porque ha varias tanto en los libros como en la serie que dicen que va a quedar embarazada. Es como con el jonerys, la tercera visión de la Esposa del Fuego que decía que ocurrirá en los libros y las filtraciones de la séptima temporada que decía que ocurría en la serie.

          • Loba Stark

            Veremos que pasa, pero personalmente un hijo de Jon y Daenerys no sirve absolutamente para nada en esta historia, porque en Jon ya esta el fuego y el hielo. Aunque ahora me estoy acordando de los grafittis de la cueva de Rocadragon en la que sale el simbolo de Jon, Dany y SANSA, y que sea Sansa la que críe a ese niño puede ser otra opción, pero no se yo. ..Sigo interpretando como que Dany y sus dragones mueren si dejar descendencia de ninguna clase.

          • vladimir garcia hidalgo

            ¿Y como sabes que el hijo de Daenerys no tendrá alguna relevancia para la saga? es probable que la historia simplificada de la serie solo lo muestre como el hijo de Jon y Dany, pero podría tener algún impacto en el ultimo libro y sea relevante para el futuro de Poniente. Y en cuanto a Sansa, es muy posible que ella, como la Reina en el Norte, sea la responsable de criarlo, ya que estoy seguro de que Daenerys morirá y no creo que Jon sobreviva.

            Y hay algo que me gustaría saber, ¿que te ha llevado a interpretar que Daenerys no tendrá descendencia?, ¿has notado algo de la serie o de los libros que te ha llevado a esa conclusión?

          • Loba Stark

            Porque yo estoy interpretando en serie y en libros que llego el final para los Targaryen como para otras casas de Poniente como estamos viendo, que los dragones son los únicos hijos y así los considera Dany y porque en la serie yo mas que que se quede embarazada veo que estan anunciando que Dany y sus dragones o hijos van a morir y ella sin descendencia. Esa es mi percepción que puede estar equivocada Vladimir, aparte de que viene un tercer giro inesperado y creo que va a ser el enfrentamiento de Jon y Dany y luego la muerte de esta. Mucha casualidad es la de que Jon se llame Aegon, ya te esten anunciando que es el legítimo heredero por encima de Dany y te metan a la compañía dorada.
            A todo esto, cuando Jon y Dany se acuestan, Bran habla en pasado y dice “el la amaba” y “ella le amaba”, y si se refieren a Rhaegar y Lyanna pero nos mezclan las imágenes de las dos parejas y creo que es porque en los dos casos todo va a terminar mal, aparte de que te estan dejando mas que claro que son tía y sobrino.

          • vladimir garcia hidalgo

            ¿Pero que es lo que te llevo a pensar que sera el fin de los Targaryen? , ¿porque crees que los dragones serán los únicos hijos de Daenerys? Dany considera que los dragones son sus únicos hijos porque cree que ya no es capaz concebir, pero lo que creen los personajes y lo que realmente sucederá son dos cosas diferentes. ¿Y que es eso que la serie esta anunciando que Daenerys morirá sin descendía? lo que veo es todo lo contrario, prácticamente están anunciando que Daenerys tendrá un hijo, ya que la séptima temporada no fue nada sutil al respecto. Y nadie sabe de que tratara dicho tercer giro, por lo que no se puede afirmar tan fácilmente que tratara sobre un enfrentamiento entre Jon y Dany. Tu argumento es que el Jon de la serie fue fundido con el Faegon de los libros, pero hay un problema: en los libros la Danza de Dragones 2.0 no sera entre Jon y Daenerys, debido a que ya esta Faegon para cubrir ese papel, por lo que ese no seria el tercer giro de los libros. Faegon ya tiene a la compañía dorada, pretender tomar el Trono de Hierro y ya ha conquistado Bastion de Tormentas. Lo que yo veo es que el papel de Faegon fue fundido con Cersei: Durante la séptima temporada (que en mi opinión funciono como la adaptación de la primera mitad de Sueño de Primavera, de la misma forma que la tercera fue de la primera mitad de Tormenta de Espadas), 1-Fue Cersei la rival de Daenerys por el Trono de Hierro, 2-Fue el ejercito de los Lannister y de los Tarly (que en los libros serian ”los amigos en el Dominio” que ayudaran a Faegon) quienes tuvieron que en enfrentarse al fuego de Drogon, 3- Es Cersei quien contrato a la Compañía Dorada.

            Y es cierto que la serie presenta un paralelismo entre Jon y Daenerys con Rhaegar y Lyanna, pero olvidas como fue que termino esta ultima pareja: Rhaegar murió en la Batalla en el Tridente contra Robert Baratheon (el cual podría ser el destino de Jon al enfrentarse contra los Caminantes Blancos) y Lyanna murió por complicaciones del parto (el cual seria el destino de Daenerys).

          • Loba Stark

            Si tu lo ves así me parece muy bien y todo muy bonito y emotivo, pero repito, yo no lo veo así, ya que lo que considero que va a pasar es que se van a enfrentar por lo que te he dicho en varias ocasiones y porque de lo que se trata aquí es de que empiece un nuevo ciclo y con un cambio climático y el comienzo de una nueva dinastía u orden, no otra vez Targaryen, Targaryen y mas Targaryen y un hijo de estos dos repito que no sirve para nada. El hielo y el fuego encarnados en los Otros y en Dany y sus dragones van a desaparecer para traer un nuevo equilibrio, repito. Aparte si Jon y Dany terminan como Rhaegar y Lyanna, apaga y vamonos, porque menuda poca imaginación, y bueno, que puedo estar equivocada de parte a parte, pero yo hoy por hoy lo veo así. Que Dany y sus dragones mueran y deje como heredero a Jon, pero igual es y fueron felices, comieron perdices y tuvieron una caterva de hijos y colorin colorado este cuento se ha acabado.

          • vladimir garcia hidalgo

            Es que en la serie, el enfrentamiento entre Jon y Dany como lo planteas no cuadra: solo quedan 6 episodios, tienen que enfrentar a los caminantes, a un ejercito de muertos y a un Viserion reanimado, la compañía dorada fue contratada por Cersei, dichos mercenarios se han opuesto históricamente a los Targaryen (el que apoyen a Faegon es visto como evidencia de su relación con los Fuegoscuro) y difícilmente van a presentar a ultima hora un JonCon que convenientemente sepa algo del origen de Jon. Ni siquiera se sabe si la compañía dorada tendrán un papel importante, en lugar de servir como la carne de cañón de Cersei, como ocurrió con los segundos hijos, que fueron fundidos con los cuervos de la tormenta y al final no jugaron ningún papel en la batalla de Meereen.

            Y que raro que te moleste que Jon y Dany terminen como Rhaegar y Lyanna, debido a que fuiste la primera en usarlos como un ejemplo de como mal podrían terminar Jon y Dany. Y no veo en que te basas para afirmar que Daenerys nombre a Jon su heredero, ¿que te ha llevado a es conclusión?

          • Loba Stark

            El que no va a tener hijos y creo que va a morir, pero que no me vas a convencer de verdad, que tu lo ves y yo no y te voy a estar venga dar los mismos argumentos, que esto es como la pescadilla que se muerde la cola. Si no hay tempo para un enfrentamiento, también me planteo que Dany muera en la guerra contra los Otros junto a sus dragones y que le haga a Jon su heredero y pidiéndole que luche por el trono,por ella y lo que se suele decir en esos casos, que hemos visto mil veces, porque según interpreto en la serie ojo, es que Dany según la visión de la casa de los eternos muere en el norte solo rozando el trono.

          • vladimir garcia hidalgo

            Lo que yo planteo no es algo que solo veo, es que me baso en pruebas de los libros (la profecía de Mirri Maaz Duur) y de la serie (las señales nada sutiles de la séptima temporada) para decir que Daeneys se embarazara. La visión de la casa de los eternos no dice nada sobre como morirá Dany, solo muestra que al final nadie ganara el Trono de Hierro (no hay nadie sentado en el) y la nevada muestra las secuelas de la Larga Noche. Y debido a que nadie ganara el trono, el que Daenerys nombre a Jon su heredero no tiene sentido, ya que no habrá nada que heredar.

          • Loba Stark

            Te has parado a pensar en que la relación de Jon y Dany sea solo fraternal, vamos a llamarlo así, y que este rollo sexual se lo han sacado de la manga para meter morbo?. Según gente que conozco que lleva mucho en esto, Martin no les dijo que tipo de relación iban a tener estos dos y como siempre que pasa se ha traducido mal y yo en los libros seguiré insistiendo que no he visto, nada que anuncie romance entre estos dos, si no que son los dos Targaryen que quedan vivos y la rosa en el muro lo relaciono solo con Jon y que es el hijo de Lyanna y Rhaegar. La profecía de la bruja dice que Drogo vivirá ciando Dany para un hijo vivo, osea nunca, y en la serie te han metido que Dany no va a tener descendencia, que los dragones son sus hijos, que Jon le llama Dany como su hermano y muertes sin sucesión, mucho rollo familiar veo aquí, pero como son tan zafios, tienen que hacer fanservice y tal para que luego venga el tercer giro inesperado y dejar a la gente con el culo torcido. Te has parado a pensar que esta relación pueda ser como la de Lucke y Leia solamente de amor entre los únicos parientes de una familia que siguen vivos?. De unos jóvenes que no han conocido lo que es el calor familiar?. Pues eso, pero en la serie en vez de contentarse con el beso que se dieron Lucke y Leia, tienen que meter que echen un polvo. Aparte hablas de que nadie se va a sentar en el trono de hierro, pero no te has fijado en los mensajes sutiles de que Jon va a gobernar en Invernalia ya solo por el desagrado que muestra ante Desembarco y la fortaleza roja y por otras cosas mas que han ido metiendo, que Jon no aspira a nada, no te preocupes que Dany le hará prometer que luche por el trono por ella, eso si terminan bien y no la mata Jon como hizo AA con Nissa Nissa, y porque Cersei no se va a quedar parada e intentara hacer algo contra Invernalia y Jon ira a por Cersei, Sansa sera la reina mas joven y bella que la destrone y Arya con la cara de Jaime que habra muerto en el norte cumplirá la profecía del valonqhar ahogándola con sus dos manos.

          • vladimir garcia hidalgo

            ¿Una relación fraternal? si es el sentido Targaryen, no hay duda de que sucederá. ¿Como puedes asegurar que la relación romántica es algo que la serie solo ha sacado de la manga? , ¿como puedes saber que esa gente que conoces son una fuente confiable?, Martin les dijo cual sera el destino de los personajes, por lo que si Daenerys se embaraza y muere en el trabajo parto, seria algo que ellos saben. La rosa en el Muro dice mucho sobre que tipo de relación tendrá Jon con Daenerys: 1- Hay 9 visiones que se agrupan en 3 grupos, 2- Los 3 grupos tienen cada uno un titulo que se relacionan con su contenido, 3- El primer grupo se titula ”Hija de Muerte” y tratan sobre las muertes de tres personas que marcado el destino de Daenerys (Viserys, Rhaego y Rhaegar, 4-El segundo grupo se titula ”Exterminadora de Mentiras” y tratan sobre tres mentiras (Stannis un falso Azor Ahai, Aegon un falso Targaryen y el tercero es aun difícil de interpretar), 5- El tercer grupo se titula ”Esposa del Fuego” y tratan sobre tres personas (Khal Drogo, un hombre Greyjoy, Jon Nieve). Como he dichos todas la visiones están relacionas con su titulo y con las otras dos del mismo grupo: Khal Drogo fue el primer esposa de Daenerys, hay 2 hombres Greyjoy (Euron y Victarion) que tienen la intención de casarse con Daenerys por su propias razones (hay que señalar que en el final de la sexta temporada Yara, cuyo papel fue fundido con el de Victarion, coqueteo con Dany y ella le devolvió con gusto, por lo que puede ser un guiño a la relación que Daenerys tendrá con alguien de la Casa Greyjoy en los libros) y finalmente esta Jon Nieve. Dime ¿porque apareció esa rosa?, ¿solo una pista de que Jon es hijo de Rhaegar y Lyanna?, si es así ¿porque la visión de la rosa en el muro se encuentra en la Esposa de Fuego?, ¿porque esta la visión de Jon en el mismo grupo que la visión de Khal Drogo, quien no olvidemos fue el primer esposo de Daenerys?

            La profecía de Mirri Maaz Duur habla sobre las condiciones que tienen que ocurrir antes de que Khal Drogo ”regrese”. Lo que sea que signifique que Khal Drogo regrese (literal o metafóricamente) es difícil de decir, ya que todavía no ha ocurrido. Pero como se trata de una profecía, una predicción de las cosas que ocurrirán en el futuro, tendrá que ocurrir en algún momento y sus condiciones ya empezaron a cumplirse en el quinto libro: 1- Cuando el Sol salga de Oeste y se ponga en el Este (Quentyn Martell, a quien Quaithe llamo el Hijo de Sol, nació en Dorne, Poniente, y murió en Meereen, Essos) y 2- Cuando los mares se sequen (el Mar Dothraki, a que Victarion confundió con un mar literal, se esta secando como resultado de la llegada del invierno).
            La tercera condición (que las montañas se mezan como hojas al viento) es mas difícil de interpretar, hay quienes creen que trata sobre Viserion y Rhaegal haciendo colapsar las pirámides de Meereen, pero podría significar cualquier otra cosa. La cuarta condición (que el vientre de Daenerys vuelva a agitarse y de a luz un hijo vivo) ocurrirá en algún momento. La serie no ha metido que Daenerys no tendrá hijos, sino que es todo lo contrario. Antes de la séptima temporada, la fertilidad de Daenerys era un tema que rara vez se tocaba y solo fue mencionado en unas pocas ocasiones: en la segunda temporada cuando robaron los dragones en Qarth y Dany afirmo que los dragones son los únicos hijos que tendrá y en la sexta temporada, cuando Daenerys afirmo que no tendría hijos con Khal Moro o con ningún otro hombre, recitando las palabras de Mirri Maaz Duur (curiosamente la primera temporada omitió la parte de concebir un hijo vivo, por lo que en la serie no tiene sentido que Daenerys crea de repente que es infertil). Pero de repente en la séptima temporada se empieza mas sobre la infertilidad de Daenerys (como si lo guionistas trataran de recordaselo a la audiencia) y cuando Dany habla de este tema con Jon, el afirma que la bruja no es la fuente mas confiable para decir que Daenerys no puede tener hijos. La declaración de Jon puede ser un mensaje de los guionistas: debido a que HBO no pudo adaptar las condiciones de la profecía (Quentyn fue omitido y el Mar Dothraki no se ve diferente a como fue presentado en la primera temporada), la serie empieza a tratar las palabras de Mirri Maaz Duur no como una profecía, sino como una mentira por parte de Mirri y si Daenerys se da cuenta de que esta embarazada en la octava temporada, la explicación de la serie es que Daenerys nunca fue infertil, como afirmo Jon. E incluso puede que eso tampoco este lejos de ser verdad en los libros. Técnicamente, Mirri Maaz Duur nunca dijo que Daenerys es infertil, solo dijo que tendría que dar a luz un hijo después de que se cumplan las tres primeas condiciones de la profecía. Después de la muerte de Khal Drogo, Dany no volvió a tener relaciones sexuales con otro hombre durante un largo tiempo, por lo que no pudo comprobar si era o no inferil, y no hasta que conquista Meereen que se acuesta con Daario. Después de escapar de Meereen, Daenerys sufre lo que muchos creen que fue un aborto natural, por lo que estuvo embrazada en algún momento de Daario. El que Daenerys sufra un aborto natural no seria un obstáculo para su salud reproductiva, ya que este tipo de incidentes son comunes en la saga: las reinas Naerys y Rhaella sufrieron varios abortos naturales antes de dar a luz a sus ultimas hijas (curiosamente ambas se llaman Daenerys), la madre de Doran Martell sufrió varios abortos naturales antes de dar a luz a Oberyn y a Elia, y puede que hayan otros ejemplos que no recuerde. Puede que este equivocado que Daenerys haya abortado el hijo de Daario, pero eso no cambia el hecho de que según la profecía tendrá en los libros que dar a luz un hijo vivo en algún momento y que la explicación de la serie sea que nunca fue infertil, debido a que los libros y la serie no tienen dar la misma explicación sobre su embarazo.

            No veo que parecido tiene la relación de Jon y Dany con la de Luke y Leia. Para que conste de que antes de que Luke y Leia se conocieran, ellos ya sabían lo que es el calor familiar. Luke fue criado por su tíos Owen y Beru, quienes ciertamente lo querían, y Leia fue criada por sus padre adoptivos Bail y Breha, que como se vio en la Venganza de los Sith estuvieron felices de tenerla. Jon también sabe lo que es el calor familiar, ya que aunque tubo una fría relación con Catelyn, su ”padre” lo crió con amor y tenia una buena relación (en mayor o menor medida) con sus ”hermanos”. La relación de Luke y Leia nunca fue de naturaleza romántica (ya desde el Imperio Contraataca se pude ver que Leia se sentía atraída por Han Solo en lugar de Luke y le dijo al primero que lo amaba antes de ser congelado en carbonita), sino que en las dos primeras películas su relación fue algo platónica y una vez que se dieron cuenta de que son hermanos se volvió en amor fraternal. Lo mas lejos que llegaron fue cuando Leia beso a Luke (para sorpresa de este ultimo) y lo hizo solo para molestar a Han Solo. En cambio Jon y Dany no solo mostraron atracción entre si en la séptima temporada (lo cual fue señalado por Davos y Tyrion), sino que incluso tuvieron relaciones sexuales. La séptima temporada dio señales de que Daenerys se embarazara y tendrá un hijo. Puede que se separen después de descubrir sobre su parentesco, pero eso no cambia el hecho de que tendrán un hijo en común, lo cual es cierta forma los ata al otro de forma permanente, incluso si ya no están juntos.

            ¿Y de que mensajes sutiles hablas? ¿el que Jon mencione de pasada que no le gusta Desembarco del Rey? (que quede claro que el nunca menciono la Fortaleza Roja) ¿para eso te basas para decir que se convertirá en Rey de Poniente? pienso que estas sacando conclusiones precipitadas y juntando cosas que no tienen relación. Y claro que nadie se quedara con el Trono de Hierro, ya que en la visión este se encuentra abandonado, rodeado por una Fortaleza Roja derrumbada y cubierta de nieve En cuanto a que Sansa sea la reina mas joven y Arya el valonhar no tengo nada que discutir, ya que son cosas que considero totalmente plausibles, pero el que Arya use el rostro de Jaime me parece algo improbable.

          • Loba Stark

            Ya veremos lo que pasa, por cierto, la gente de la que hablo es que incluso ha comido con Martin, gente del foro de Asshai que tengo de amistad y es gente que ha vivido en Reino unido que dominan perfectamente el ingles y que esa relación de la que les habló Martrin a los guionistas no especificaba que tipo de realación era.
            Y como te digo, yo sigo pensando lo mismo porque eso es lo que interpreto, hasta que se me demuestre lo contrario, porque en esto estamos tu y yo igual, nada mas.

          • vladimir garcia hidalgo

            Es cierto que tendremos que esperar. Incluso si Martin no especifico que tipo de relación tendrán Jon y Dany en los libros (ante lo cual soy escéptico, ya que es algo demasiado importante como para omitir y que podría tener relevancia para el destino de ambos personajes, ya sea como aliados, amigos o como enemigos), creo que ya explique suficiente las razones de porque pienso como sera esa relación en los libros (la profecía de Mirri y la visión de la flor en la esposa de fuego) y como yo veo que la serie acaba de confirmar.

          • Loba Stark

            Pero esto es Canción y las cosas que parecen tan fáciles luego se tuercen, te recuerdo eso, y porque ahora estos dos se hayan enrollado no va a ser tan fácil todo ni por el forro, por lo pronto ya te los están avisando los guionistas de que se avecina conflicto en el inside del ultimo capitulo, aparte de que viene un tercer giro inesperado y puede ser ese perfectamente, solo por lo imposible que os parece a los fans del Jonerys.

          • vladimir garcia hidalgo

            Claro que no va a ser tan fácil, pero lo que dices lo encuentro improbable. Una cosa es que la relación se ponga tensa o termine debido a la revelación, pero el que esto provoque una guerra entre ellos es muy diferente. ¿Acaso se van a poner a pelear entre si por un asiento de espadas, a pesar de que están medio de guerra contra un ejercito de muertos? ni que estuvieran tan locos como Cersei. Y yo no confiaría tanto en los inside, ya que D&D tienden a exagerar el contenido de los episodios. Un ejemplo es el Inside del final de la sexta temporada, cuando se habla sobre la relación de Jon y Sansa: de que Sansa no confía plenamente en Jon (ella no le hablo sobre los caballeros del Valle, pero esto no vuelve a ser tocado de forma significativa, por lo que esto termino en nada), que había señales de conflicto (los cuales solo duraron dos episodios y se arreglo de forma muy fácil) y que ella sentía enojo y celos hacia Jon (los cuales no tuvieron mucha relevancia para la temporada).

          • Loba Stark

            Igual con esto no están exagerando y hay conflicto de verdad, mientras preparaban el terreno para la unión de Jon y Sansa que ya la han dejado bien sembrada.
            El poder y la ambición corrompen a cualquiera, hasta a las causas y las personas mas nobles, quédate con eso. y estate preparado como todo, como he hecho yo con esta temporada, que me he tenido que comer un puerro.

          • vladimir garcia hidalgo

            ¿Que D&D no estén exagerando por una vez? yo no les tendría tanta confianza. Lo mas probable es que simplemente se sienten angustiados y molestos por unos episodios, para luego volver a concentrarse en los caminantes. ¿Y otra vez con el jon y sansa? pensé que para este punto ya te habrías olvidado de eso.

          • Loba Stark

            Olvidarme del Jonsa?. Para nada y lo vamos a tener en la próxima temporada, osea que prepárate xD

          • vladimir garcia hidalgo

            ¿Prepararme? dime ¿que razones tienes de que va a ocurrir el jonsa?

          • Loba Stark

            Te pongo un vídeo de youtube donde te narran todo lo del Jonsa que yo veo clarisimo desde el reencuentro de los dos., el tema es que se creen hermanos:

            https://youtu.be/i-nosIZuVc0

            Lo primero el paralelismo entre las parejas de Jon y Sansa y Ned y Cat con escenas iguales. Que a Meñique se le estaba repitiendo la historia otra vez de que “su” chica se la levanta un Stark y así lo nota en esta temporada cuando Jon lo agarra del pescuezo y luego ve como se despiden y la cara de Sansa de autentica pena, que luego le comenta en clave que esa historia ya la ha vivido y sabe como actuar con el tema de librar batallas en la cabeza. Que Sansa tenia al verdadero principe en casa, un chico bueno y noble y no el mequetrefe de Joffrey, tema que incluso comenta con Jon en su dialogo en la balconada. Que a Jon cuando se encuentra con Tyrion en Rocadragon, este ultimo le dice que su boda con Sansa fue obligada y que no consumo el matrimonio sin venir a cuento y sin ser preguntado.
            Esta frase de Arya a Sansa que creo que es un adelanto de lo que vamos a ver:
            Ambas queríamos ser otras personas de jóvenes. Tú querías ser reina… sentada junto a un atractivo Rey en el Trono de Hierro. Yo quería ser un caballero… tener una espada como papá e ir a batalla. Ninguna logró ser lo que quería, ¿no es así?.

            Por cierto, también estoy leyendo que Arya si no mato a su hermana es porque vio que queria a Jon y no le queria arrebatar nada precisamente, si ve lo contrario, no lo dudes que la mata.
            Sansa se pone celosa cuando Meñique le dice que llega Jon con Daenerys a Invernalia y se puede casar con ella, ahí es donde tendría que haber ido la trama de Invernalia que empezó muy bien, con un Meñique metiendo mierda entre Jon y Sansa y no entre las hermanas que ha sido ridículo, y que en fin, es un tema nada predecible ni cliché mucho mas de Martin y que desarrollaran en la próxima temporada, y lo siento, pero hay mucha mas química y complicidad entre estos dos que la que tiene con Daenerys, aparte de que son perfectos como gobernantes, Sansa como administradora que lo hemos visto perfectamente esta temporada y Jon como guerrero.

            A todo esto, Jon y Daenerys cuando se despiden en Rocadragon se despiden con el suerte en las guerras venideras y eso indica enfrentamiento, porque siempre lo ha habido después de ella y también sabemos como terminan las que se meten en cuevas con Jon, enfrentadas a el y odiándolo.

          • vladimir garcia hidalgo

            ¿Tu prueba es un vídeo que mezcla distintas escenas y pone música de Ben Howard? ese vídeo dice mucho mas sobre los seguidores de dicho emparejamiento en lugar de los personajes. Como he dicho en otra ocasión, estas sacando esas escenas de contexto. Jon y Sansa se criaron como hermanos, y hasta donde sabían la única familia que quedaba, ya que habían muerto (Ned, Catelyn, Robb) o se encontraba en terreno desconocido (Arya, Bran, Rickon, Benjen). Sansa ya tubo a su atractivo Rey en Trono de Hierro, el cual fue un sádico que la humillo y torturo. Otra vez estas asumiendo que Jon obtendrá el Trono de Hierro, lo cual es improbable en el mejor de los casos: como mostró la visión de la casa de los eternos, y una ilustración del Mundo de Hielo y Fuego, el Trono de Hierro termina abandonado y cubierto de nieve, con una Fortaleza Roja derrumbada, por lo que puede que al final de la saga ya no haya un Rey en el Trono de Hierro o un Poniente unificado.

            Ciertamente hay un paralelismo de Jon y Sansa con Ned y Cat, pero eso no quiere decir que terminen como ellos. Y ni siquiera sabemos si las escenas que comparten tienen un equivalente en los libros, ya que D&D tienden a mezclar tramas y reunir personajes en la serie, incluso si no tiene sentido. Y cuando Sansa supo que Jon le juro lealtad a Daenerys, solo reacciono con molestia moderada, en lugar de celos, y estaba mas molesta de que Jon no le haya consultado (desde la sexta temporada, Sansa es algo sensible de que no le pidan su opinión sobre las politicas que afectan al Norte), ya que este ultimo estaba entregando la corona del Norte. Y cuando Petyr le habla sobre quitarle el titulo de Rey a Jon, la conversación se empieza a centrar en Arya, y el tema de Daenerys no vuelve a tocarse, por lo que es discutible si la noticia realmente le afecto demasiado.

          • Loba Stark

            Sansa y Jon fueron los mas distantes de los hermanos Stark, de hecho Sansa solo lo consideraba un bastardo envidioso, mientras que Arya y los demás si que lo veían como su hermano. Y no, esos vídeos no están sacados de contexto porque somos muchos los que hemos visto esas señales, en la serie que no en los libros, osea que no son imaginaciones mías .
            Y aquí lo dejo, de verdad, no quiero convencer a nadie, yo solo doy mis impresiones y ese tema lo veo bastante claro.

          • vladimir garcia hidalgo

            Jon y Sansa no fueron particularmente cercanos, pero no cambia el hecho de que se criaron como hermanos. En choque de reyes Jon recuerda que en una ocasión Sansa le había ayudado a cortejar chicas, por lo que su relación no era tan distante como lo pintas. Y ese vídeo dice mas sobre sus autores que de los personajes, ya que los seguidores de dicho emparejamiento solo quieren juntarlos y para eso hacen un vídeo con escenas mezcladas y música agregada, en lugar de mostrar cualquier prueba del que jonsa vaya realmente a ocurrir.

            Y una cosa sobre las guerras venideras, no recuerdo cuantas veces es dicha en los libros, pero en la serie el personaje que lo dice muere antes que el personaje
            que lo recibe: Arhur Dayne muere antes que Ned Stark y Mance Rayder antes que Stannis. Por lo que Jon puede morir antes que Daenerys y esta ultima puede morir después por complicaciones del parto.

          • Loba Stark

            Pero que se criaran como hermanos no quiere decir que después del tiempo separados se hayan redescubierto y empiecen a sentir algo mas profundo el uno por el otro, que no hay mas que darse cuenta de las miradas que se lanzan y se da cuenta perfectamente de ese hecho Meñique. El tema repito, es que se creen hermanos y no es por nada, pero en el primer borrador de Martin Arya era la hermana, amada y luego amante de Jon al descubrirse la verdad de su procedencia.
            Que no lo ves, me parece muy bien como tampoco veo yo que Jon y Dany y lo de las guerras venideras puede ser tranquilamente que Dany se eche en contra de Jon y el tenga que defenderse, acuérdate de Nissa Nissa tu que tanto crédito das al tema profecías xD.
            Y déjalo que no me convences, que soy muy cabezona y hasta que no se me demuestre con hechos lo contrario, voy a seguir en mis trece, como tu en la tuyas xD

          • vladimir garcia hidalgo

            El problema es que no hay nada que sugiera que empiecen a sentir algo que no sea amor fraternal, Jon y Sansa son la primera familia que ven en años y después de creer que miembros de su familia han muerto o desaparecido le tienen mas aprecio al otro. Las personas que les gustan este emparejamiento simplemente buscan cualquier señal que sugiera que va a ocurrir y reinterpretan las escenas de la serie para acomodarla a su visión. Y no entiendo que digas que no ves a Jon y Dany, a pesar de lo que acaba de ocurrir en la séptima temporada.

            Con respecto a Nissa Nissa, esta fue sacrificada por Azor Ahai con el único propósito para detener la Larga Noche, no que esta allá atacado primero a Azor Ahai. Tengo mis razones para creer que Daenerys no es la nueva Nissa Nissa: 1- Pienso que esta sera Shireen Baratheon, ya que fue confirmado que sera sacrificada en los libros y como lo mas probable es que Stannis derrote a los Bolton, tendrá la oportunidad de hacerlo en algún momento, posiblemente con la intención de detener a los Otros, 2- La profecía de Mirri Maaz Duur dice que el vientre de Daenerys volverá a agitarse y dará a luz un hijo vivo, por lo que Daenerys no puede morir antes que eso ocurra. En la serie Jon y Daenerys tienen relaciones sexuales y como en la temporada se habla varias veces sobre la fertilidad de Dany, es por que quedara embarazada.

          • Loba Stark

            Leete este articulo del que estoy prácticamente de acuerdo en todo, salvo en la pareja de Sansa, que seguramente sea Jon. Un saludo.

            http://www.esquire.com/es/actualidad/tv/a12442604/juego-de-tronos-jon-dany-trono-de-hierro/

          • vladimir garcia hidalgo
          • Loba Stark

            Lo siento pero no, te están poniendo lo evidente para que luego te lleves el mazazo como en el articulo que te he subido, que esto es Martin y no un culebrón latino y un hijo de Jon y Dany no aporta absolutamente nada a la saga. Por cierto, cuando Jorah le habla a Jon de sus hijos la escena salta a Invernalia donde hace su entrada en el balcón una elegante Sansa. Cuando Jon se va de Invernalia se da la vuelta para despedirse de Sansa, mientras que en Rocadragon se vuelve Jorah a mirar a Dany, mientras que Jon no, la despide con lo de las guerras venideras, e insisto, esto es Martin y no una novela rosa.
            Y de verdad, aquí lo dejo porque te estoy venga decir que no me convences y yo no te voy a convencer a ti, ya veremos lo que pasa, porque puedo estar equivocada totalmente y esto sea un pastelon con embarazos e hijos milagrosos, que Dany y Jon palmen o que Sansa se quede con Tyrion y gobiernen los dos, pero TU TAMBIÉN te puedes equivocar y solo el tiempo nos dará la razon, pero hoy por hoy apuesto firmemente por lo que veo e intuyo, que no es todo tan evidente, ni tan predecible como crees en esta saga y si no que se lo digan a Ned y a Robb por ejemplo.
            Un saludo.

          • vladimir garcia hidalgo

            ¿Que estan poniendo lo evidente? claro, pero eso ya es cosa de los guionistas de la serie, que no son precisamente sutiles, y no del propio Martin. ¿Como sabes que el hijo de Jon y Dany no sera relevante para el futuro de Poniente? e incluso si dicho niño/a no aporta nada a la saga no cambia el hecho de que hay señales de que Daenerys se embarazar, la profecia de Mirri dice que Daenerys dara a luz un hijo vivo en algun momento y su condiciones ya se están cumpliendo en los libros (Quentyn, el Mar Dothraki, etc). Cuando Jorah entrega la espada a Jon, la primara escena en Invernalia es de Arya en un balcón y cuando llega Sansa, la cámara se sigue enfocando en Arya. ¿Acaso sera Arya la madre de los hijos de Jon? según la lógica que presentaste ese tendría que ser el caso. Y ademas lo mucho de lo que has dicho sobre el jonsa parece mas novela rosa que cualquier cosa que he escrito: dices que Jon sera rey, Sansa su esposa y los dos gobernando juntos. En cambio lo que yo he dicho es mas agridulce. Hay un patron con las guerras venideras y es que quien lo pronuncia muere antes de quien lo recibe. Por lo que Jon podria morir primero y Daeneys un tiempo despues por las complicaciones del parto, similar a lo que ocurrió con Rhaegar y Lyanna, con el cual el ultimo episodio y el monologo de Bran han hecho paralelismo

          • Lady Seaworth

            ¡¡Cómo quisiera yo que la escena del balcón fuese un foreshadowing!! ¡¡Mi Jonrya sería real!!

            ASKJALKJKFKLADKFADKFÑLAERPTO.

          • Loba Stark

            Para mi no es relevante el niño milagro porque el fuego y el hielo ya estan en Jon, porque ese niño puede morir o ser asesinado antes de reinar o lo que tenga que hacer, porque si no da tiempo a nada, tampoco a nueve meses de embarazo, porque Dany va a ser la Nissa Nissa de Jon y ya te estan anunciando en luces de neon que ella y sus dragones van a morir y ella sin descendencia, aparte de que es el fuego y fuego como tanto hielo tienen que morir para que empiece un nuevo ciclo y tambien una dinastia.
            Te vuelvo a decir que me parece muy bien que creas a pies juntillas en el embarazo de Dany y todo eso, yo no lo veo hasta que se me demuestre lo contrario y que ya está, que este asunto me resulta un tanto cansino xD

          • vladimir garcia hidalgo

            El que el ”niño milagro” sea relevante no importa, sino que hay señales de que Daenerys se embarazara. En los libros esta la profecía de Mirri Maaz Duur y en la serie las señales nada sutiles de la séptima temporada: 1- Que hable varias veces de la fertilidad de Dany, 2- Que Jorah le entrega la espada a Jon y a sus futuros hijos, 3- Que Jon diga que Mirri no es la fuente mas confiable para decir que Dany no pude tener hijos (la serie no pudo adaptar las condiciones de la profecía, por lo el Jon de la serie puede estar en lo cierto), 4-Que Jon y Dany tenga relaciones sexuales antes de llegar al Norte, 5- Que el episodio les haga un paralelismo con Rhaegar y Lyanna, por lo que podrían tener un destino similar (Jon muerto en batalla y Daenerys muerta por complicaciones de parto). Lyanna murió cuando la Rebelión de Robert había terminado, por lo que Daenery puede morir después de que haya acabado la amenaza de los caminantes blancos.

          • Loba Stark

            Pues yo interpreto otras cosas, lo siento y esto es Cancion de hielo y fuego y lo predecible muchas o la totalidad de las veces, se tuerce. Jon precisamente no puede hablar mucho del tema porque lo resucito una bruja…
            Estate preparado para cualquier cosa, te lo recomiendo.

          • vladimir garcia hidalgo

            Lo predecible para los personajes es lo que se tuerce. Daenerys cree que es infertil y que nunca tendrá hijos, por lo que si eso ocurre entonces ella tubo razón desde el principio. Una ventaja que tenemos los lectores es que podemos leer los povs de otros personajes y recoger información que ellos no pueden. Y una cosa es que hasta ahora las profecías siempre se cumplen, de una manera u otra. Cersei recibió una profecía que dice que sus hijos morirían antes que ella y que una reina mas joven le quitaría todo. Ella cree que es Margaery y la mayoría de los lectores no creen que ese es el caso, incluso antes de que Margaery muriera en la serie. Como he dicho las profecías siempre se cumple, un ejemplo es el Semental que monta el Mundo: los lectores pensaron que esa profecía jamas se cumpliría debido a la muerte de Rhaego, pero sabemos que Daenerys juntara a todos los Khalasares para iniciar su conquista de Poniente, por lo que la profecía del Semental si se cumplió. Así que ¿porque la profecía del semental se puede cumplir, pero no la de Mirri Maaz Duur? sobre todo porque las condiciones de Mirri ya se están cumpliendo en los libros: Quentyn y el Mar Dothraki.

            Y con respecto a lo que dijo Jon, eso ya es cosa de la serie. HBO no pudo adaptar las condiciones de la profecía de Mirri, por lo que si Daenerys se embaraza la justificación de la serie (que no seria el caso de los libros) es que Mirri se equivoco y Daenerys si es capaz de tener hijos, algo que la séptima temporada esta prácticamente anunciando.

          • Lady Seaworth

            Cuando Jorah habla de los hijos de Jon la escena cambia a Arya. Ella es quien queda durante varios segundos en plano sola… hasta se ve que Sansa espera un tiempito para entrar en escena. Si hay que ver eso como foreshadowing… ¡Me estás ilusionando Loba! xD

            ¿Y qué pasa luego de esa escena? Sansa queda sola en plano después de la pelea con Arya y lo siguiente que vemos es a Sandor hablando de los pelirrojos, ¿foreshadowing también?

            PD: Se me cuelga la página cuando tiene muchos comentarios, me cuesta bastante comentar.

          • Loba Stark

            Olvidate de lo de Arya y lo del perro mas jajajajajaja que la que entra en escena hecha toda una reina es Sansa.
            Es que si te ponen a Sansa sola contemplando el horizonte ya lo tenemos blanco y en botella xD

          • Lady Seaworth

            El plano es de Arya, no de Sansa, ella se queda esperando unos segundos hasta ser vista. Y Arya es la protagonista de la escena porque es el momento en el que le tira las cosas en la cara a Sansa.

            Por eso no tomo esa escena como foreshadowing, sino me tendrías gritando a los 4 vientos “¡Jonrya es real!”. xD Y tendría con qué ilusionarme ya que no pararon de repetir cuánto se aman Jon y Arya, que Jon es la familia de Arya, etc.

            Pero sé que no es así y por eso tomo esa escena como lo que es: Arya hablando de su infancia justo cuando Jorah decide hablar de los hijos de Jon, y de lo diferente que era Ned porque la apoyaba en lo que a ella le gustaba… algo que seguramente hará Jon con sus hijos si sigue vivo al final de la historia.

            Y son obvios D$D así que si realmente quisieran insinuar de esa forma que Sansa será la madre de los hijos de Jon, ella hubiese estado en ese plano. Sin embargo no fue así, ¿por qué? Porque no es ningún foreshadowing.

          • Lady Seaworth

            Ojo, no digo que no sea Sansa la posible madre de los hijos de Jon, sólo digo que la escena esa no es la indicada para tomarla como foreshadowing.

          • Loba Stark

            Y yo te lo digo en broma, pero es mucha casualidad xD
            Para mi foreshadowing es esta frase:
            Ambas queríamos ser otras personas de jóvenes. Tú querías ser reina… sentada junto a un atractivo Rey en el Trono de Hierro. Yo quería ser un caballero… tener una espada como papá e ir a batalla. Ninguna logró ser lo que quería, ¿no es así?.

            Arya a Sansa en las criptas y seguro que veamos a una Arya luchando con Jon y a una Sansa sentada a su lado, de hecho ya lo esta en Invernalia, en el trono que sea, apuesto por Invernalia, al lado de Jon como rey, que ya lo es por otra parte del norte.

          • Loba Stark
          • vladimir garcia hidalgo

            La teoría de Vado Ceniza, la cual se puede usar tanto a favor del jonsa como en contra. Sansa ha tenido diferentes pretendientes que encajan con los campeones de Ladye Ashfor: Lyonel Baratheon-Joffrey Baratheon, Leo Tyrell-Willas Tyrell, Tybolt Lannister-Tyrion Lannister, Humfrey Hardyng-Harrold Hardyng y ahora falta el pretendiente Targaryen, ¿y quien es? pues yo pienso que es Faegon, el cual es un falso Targaryen, de la misma forma que Joffrey fue un falso Baratheon. ¿Que mejor que el ultimo pretendiente de Sansa sea lo que no es, de la misma que lo fue su primer pretendiente? Sansa tiene la rara habilidad de cambiar de pretendientes en un tiempo relativamente corto, por lo que no seria imposible que cambiara de Harrold a Faegon y para eso ni siquiera tendría que conocer personalmente a Faegon, ya que ella nunca llego a conocer a Willas Tyrell y su compromiso nunca se formalizo, por lo que lo mismo que fue con su pretendiente Tyrell pueda ser lo mismo con su pretendiente Targaryen.

          • Lady Seaworth

            No recuerdo así que pregunto: ¿se queda con alguno de los pretendientes la mujer esa?

          • vladimir garcia hidalgo

            Lady Ashfor no se quedo con ninguno de ellos, por lo que algo similar puede ocurrirle a Sansa con sus pretendientes.

          • Lady Seaworth

            O sea, si realmente esa teoría es cierta, Sansa termina sola.

            El vestuario de Sansa de esta última temporada estaba pensado precisamente para mostrarle al mundo que no quiere que ningún hombre la toque… Mmm ¿será que termina sola?

          • Loba Stark

            Y como se llama Jon?. Aegon.
            De publicarse los libros (f)Aegon se casara si vive lo suficiente con Aranne Martell. Sansa subirá al norte a reclamar Invernalia, para Meñique claro que ya lo tiene en mente, y ahí se reencontrará con Jon.

          • vladimir garcia hidalgo

            Pero Jon y Faegon son dos personas distintas y no sabemos si Aegon es su nombre en los libros. Es posible que Faegon se case con Arianne, pero lo que ocurra después es otra cosa. Y como he dicho para que Faegon sea el pretendiente Targaryen de Sansa no es necesario que se lleguen a conocer. Sansa nunca conoció a Willas Tyrell y jamas puso un pie en Altojardin, así que no es necesario que Faegon ponga un pie en Invernalia. Ademas el primer pretendiente de Sansa fue un falso Baratheon, por lo que su ultimo pretendiente puede ser un falso Targaryen.

          • Loba Stark

            Es como te estoy venga insistir, en Jon y en Dany han mezclado al falso Aegon, pero al revés, Jon es el verdadero y Dany la falsa heredera.
            Es la serie y en ella se resumen y se mezclan tanto tramas como personajes.
            La Sansa de los libros no creo que ni conozca a (f) Aegon y como Targaryen ya esta Jon.

          • vladimir garcia hidalgo

            No creo que hayan mezclado a Jon y a Dany con Faegon, ya que su situación es la misma que en los libros: tanto en los libros como en la serie, Jon es el hijo de Rhaegar y Lyanna, y como la hermana de Rhaegar, Daenerys es la tía de Jon. Eso la serie no lo ha cambiado. Como he dicho, pienso que Faegon fue fundido con Cersei: 1-Durante la séptima temporada, es Cersei la rival de Daenerys por el Trono de Hierro, 2- Son los ejércitos Lannister y Tarly (los posibles ”amigos en el Dominio” que ayudaran a Faegon) quienes son quemados por el fuego de Drogon, 3- Es Cersei quien usara a la compañía dorada.

            Y como he dicho, no es necesario que Sansa conozca a Faegon para tenerlo como pretendiente. Sansa nunca conoció a Willas Tyrell, lo cual podría ser el caso con su pretendiente Targaryen. Y no es necesario que Faegon sea un verdadero Targaryen, ya que Joffrey tampoco fue un verdadero Baratheon.

          • Loba Stark

            Sheeren Baratheon no tiene nada que ver con Nissa Nissa, porque lo primero su padre no es AA y esta pobre niña el unico papel que va a desempeñar es el de ser una suerte de Ifigenia sacrificada a los dioses por su padre Agamenon para que les sean propicios con el tiempo y puedan volver a Grecia después de la guerra. Encima de la pira de Ifigenia salio una ciervo y ya vimos de lo que sirvió la quema de Sheeren, de nada, mas que de suavizar el tiempo y de ver hasta que extremo llegaba Stannis enfermo ya de poder con los “buenos consejos” de una bruja de mediopelo, y de ser como quien dice su fin.
            Azor ahai tiene que templar la espada primero en un león, ¿ Jaime, Tyrion? y luego en su Nissa Nissa , ahí tienes la profecía que se va a cumplir, como según tu la de Mirri Maaz Duur. Aquí si unas valen, otras también xD

          • vladimir garcia hidalgo

            Shireen Baratheon encaja mejor con Nissa Nissa que Daenerys. Como la esposa de Azor Ahai, Nissa Nissa era la persona mas importante en su vida y le dijo que la amaba por encima de todo lo que hay en este mundo. En la serie, Jon y Daenerys solo se han conocido por unas semanas y aunque son amantes, es discutible si ella es la persona a quien mas ama en el mundo, en lugar de miembros de su familia ha quienes a conocido por toda su vida. Sin embargo Shireen es la hija de Stannis, es la persona a quien mas ama, ya que su relación con otras personas es muy sombría. Y el que la quema de Shireen no sirvió de nada es algo que hasta ahora solo ha ocurrido en la serie. D&D no le tienen ningún aprecio a Stannis y han retratado al personaje peor de lo que realmente es su contraparte literaria, por lo que no es de sorprender que hayan cambiado las consecuencias del sacrificio para que todo le vaya mal a Stannis. En la serie, el sacrificio se usa para detener una tormenta de nieve y llegar a Invenalia, lo cual no es el caso en los libros. Shireen permanece en el Castillo Negro y Stannis ya se dirige a Invernalia, soportando una tormenta de nieve, algo que su contraparte televisiva no pudo hacer. Después de que Stannis se enfrente a los Bolton, tendrá que sacrificar a Shireen y sera por una amenaza mucho mas grande (posiblemente los Otros) para justificar una acción como esa.

            Y como he dicho, la profecía de Mirri Maaz Duur dice que Daenerys tiene que dar a luz en algún momento, por lo que no puede ser sacrificada antes de que eso ocurra. Ese embarazo tomaría 8-9 meses y en la serie no tienen ese tiempo para detener a los Caminantes Blancos o a un dragón reanimado. Ademas, también esta ”las guerras venideras”, la cual uso Jon antes de despedirse de Daenerys. En la serie hay un patrón de quien la pronuncia muere antes que la persona que lo recibe (Arthur Dayne-Ned Stark, Mance Rayder-Stannis), por lo que Jon podría morir antes que Daenerys.

          • Loba Stark

            Lo siento, pero Nissa Nissa está ligada a AA y Stannis, repito, no lo era.

          • vladimir garcia hidalgo

            Pero el que Stannis no sea AA no quiere decir que el sacrificio de Shireen no tenga paralelismo con el Nissa Nissa. Ademas el que AA haya sacrificado a Nissa Nissa no quiere decir que Príncipe Prometido tenga que hacerlo, ya que solo Melissandre hace referencia a Nissa Nissa, la misma persona que podría instar el sacrificio a Stannis. La profecía del príncipe prometido esta relacionada con las 3 cabezas de dragón, por lo que el nuevo Azor Ahai podría ser 3 personas distintas en lugar de una sola. Ya he dicho mis razones de por que encuentro improbable de que Daenerys sea la nueva Nissa Nissa: 1- Es discutible que ella sea la persona mas importante en la vida de Jon (solo se han conocido por unas semanas), 2- Daenerys tiene que dar a luz un hijo en algún momento, lo cual tomaría 8-9 meses y no creo que los caminantes estén dispuestos a concederles ese tiempo, 3- Debido a la frase de las guerras venideras, es posible que Jon muera antes que Daenerys.

          • Lady Seaworth

            En realidad no mintieron con la relación de Jon y Sansa. Todo lo que dijeron desde la sexta temporada es lo que escribieron luego en sus guiones para la séptima y que se vio más que nada en el conflicto entre Arya y Sansa.

            Les sirvió pura y exclusivamente para matar a Petyr Baelish. La idea era que Sansa estuviera celosa pero que se sintiera culpable por querer estar en el lugar de Jon (jamás lo hubiese traicionado pero si no volvía no lo hubiese llorado), que Petyr aprovechara esta situación y le llenara más la cabeza de mierda, y que Arya notara esto y así se generara el conflicto absurdo.

            Lo fueron plantando desde la sexta temporada en el momento en el que Sansa se sienta en la mesa del Castillo Negro y dice “él no es Stark pero yo sí, a mí sí me van a escuchar”.

            PD: A veces tengo problemas para comentar, se me cuelga la página.

          • vladimir garcia hidalgo

            El problema es que nada de esto afecto directamente la relación de Sansa con Jon. En el inside se habla sobre los conflictos que habrían entre Jon y Sansa, pero lo peor que ocurre es Sansa interrumpiendo a Jon en medio de una reunión con los señores norteños y una vez que la nombra regente de Invernalia se reconcilian rápidamente. La trama de Invernalia fue mal manejado, ya que: 1- Petyr nunca llego a tener un control real sobre Sansa, 2- Sansa nunca confía en ningún momento en Petyr y lo ve sobre todo como un molesto acosador, 3- El conflicto de Sansa y Arya fue casi unilateral por parte de esta ultima, 4- El ultimo episodio revelo que era todo un acto de Sansa y Arya, por lo que nunca hubo conflicto para empezar, 5- Nada de esto llego a afectar personalmente a Jon, por lo que todos las señales de algún conflicto con su ”hermana” terminaron en nada.

          • Lady Seaworth

            Sansa confió en Petyr y éste logró tener control sobre ella. El momento en el que envía a Brienne a Desembarco prueba que estaba logrando manipularla como siempre (le dijo, sin decir, que Brienne era un problema si en algún momento se les ocurría hacerle algo a Arya).

            El conflicto no fue unilateral pero eso es lo que todos entendieron gracias a lo mal que fue llevada la trama. El último episodio lo único que mostró fue que ambas hermanas hablaron al final con Bran.

            Sería ridículo que todo fuera un plan entre las hermanas ya que todas sus conversaciones se daban a solas. Tanto Arya como Sansa estaban dispuestas a matar a su hermana; Isaac confirmó esto en una entrevista.

            Pero sí estamos de acuerdo en que no hubo conflicto directo entre Jon y Sansa, aunque esto no significa que esta última no haya estado celosa todo ese tiempo y demás cosas que dijeron tanto los productores como la actriz.

          • vladimir garcia hidalgo

            Petyr no logro ningún control de Sansa. Desde que la vendió a los Bolton, Sansa esta resentida de Meñique y le dijo en la cara que es un idiota. La única razón por razón por la que le permite quedarse en Invernalia fue por la utilidad de los caballeros del valle en la batalla contra los Bolton, pero eso no quiere decir que confiara en el. Desde que empezó la séptima temporada, a Sansa le disgusta la compañía continua de Petyr y encontraba tedioso algunos de sus monólogos (como el de pelear en el norte, sur, este y etc., el cual realmente no iba a ninguna parte). Sansa envía a Brienne a Desembarco del Rey porque necesita a alguien que vaya en su nombre y dice que no necesita su protección, ya que se encuentra en un castillo lleno soldados a su disposición. Y aunque ciertamente ridículo, no seria algo sorprendente que todo el conflicto fuera un acto para despistar al publico. Lo guionista de Game of Thrones ciertamente han dejado mucho que desear, ya que muchas veces parecen estar mas interesados en el valor de choque que en la coherencia.

            E incluso si el conflicto de Sansa y Arya fue real, aunque artificial, no cambia el hecho de que al final nada de esto afecto directamente a Jon, que es algo en lo que al menos estamos de acuerdo. En el inside de la temporada pasada, se habla sobre los conflictos que podrían tener Jon y Sansa, y que es algo que tendríamos que seguir de cerca, pero al final este no llego a nada mas serio que algún que otro desacuerdo.

          • Lady Seaworth

            ¿Le disgusta tanto que confiaba en él para hablar de su hermana y de lo que pasará con los norteños si se enteran de la carta?

            Lo de Brienne yendo al sur, no sé si fue la misma actriz o los productores o el director, pero recuerdo que en una entrevista dijeron “Sansa la envió lejos porque sabía que era la protectora natural de Arya”.

            No, entiendo que no hayan visto lo que quisieron plasmar en pantalla D$D, pero la realidad es otra y el conflicto fue real, ambas hermanas pensaron matarse. Y sí, aunque no lo creas Sansa tenía a Petyr como su consejero, únicamente lo escuchó a él (ni a Brienne escuchó porque le molestó que se llevara bien con Arya) y sólo supo lo que estaba tramando Petyr cuando habló con su hermano.

            Esa es la verdad de la historia. Es patética pero es así, la trama esa no hay por dónde justificarla.

          • vladimir garcia hidalgo

            Una trama muy mal manejada, ciertamente. Pero me desvié del tema original: el inside hablaba que habría conflicto entre Jon y Sansa, el cual fue corto y nada serio.

          • Lady Seaworth

            Sí, por eso dije que no fue directo el conflicto pero sí hicieron lo que dijeron con Sansa: que sintiera celos porque habían nombrado rey a Jon y que no le gustara nada la idea de tener que dejar el mando una vez lo tocara.

            Eso hasta que abrió los ojos, claro.

          • Lady Seaworth

            Yo más que ver una guerra entre Jon y Dany en la serie, imagino que a la dragona le tocará enfrentar a Euron.

            Él la miró de una manera muy interesante en el encuentro que tuvieron en Pozo… y como creo que algo así podría pasar en los libros, pienso que tal vez lo que le toque a Jon sea intentar salvar a su tía de las garras del Greyjoy.

          • Loba Stark

            Yo no lo creo así…Dany quiere el trono y cuando se entere de que Jon es el herdero no le va a hacer ninguna gracia y se va a echar en contra de el, segunda danza de dragones, hecho crucial en los libros que tambien pasar en la serie. Igual Euron lo que hace es algo en contra de Sansa, despues de la guerra contra los Otros y sea el acicate para que Jon vaya a Desembarco.

          • Lady Seaworth

            Mmm el interés por los dragones debería tenerlo Euron en la serie porque también es importante en los libros como para que no lo incluyan (y quizá más que la Compañía Dorada considerando que Aegon no existe en el show). Además le dijo a Cersei que él siempre quiso casarse con la mujer más bella del mundo. Sabemos que esa no es Cersei y lo confirma la cara que puso el Greyjoy cuando vio al dragón y a su jinete en Pozo.

          • Loba Stark

            Aegon si tenemos y es Jon, y no se porque pero me da que Euron va a ser un bluf y que lo han fusionado con Aurane Mares, pero ya veremos.

          • Lady Seaworth

            El Aegon de los libros se supone que es un impostor y que por eso la Compañía lo apoya. En este caso estaríamos hablando un Targy legítimo, eso que tanto odian.

            Y de no odiar a los Targaryen entonces se unirían también a Daenerys.

          • Loba Stark

            Pero esto es la serie y se pueden haber cambiado los roles, de hecho se ha hecho, Dany es la impostora y Jon-Aegon el legitimo heredero y la compañía dorada ser solo la mayor compañía de mercenaria capitaneada por Jon Connington u otro personaje que sea un exiliado y haber sido uno de los amigos de Rhaegar y haber luchado por el en la robelion y ya solo por eso, guardar lealtad eterna a Rhaegar y ponerse al lado de su hijo en lo que venga.

          • Lady Seaworth

            Espero que no metan a Jon a esta altura… Sería un chiste que quieran incluirlo cuando eliminaron toda su trama.

          • Loba Stark

            Pues a mi no me parecería mal, sinceramente, porque si no porque meter a la compañía dorada y no a otros mercenarios…Encima otra persona mas que puede legitimar a Jon. Pero puede ser otro personaje ramdom porque JonCon como quien dice es Jorah Mormont. También si te fijas Jon y Dany son como Daenerys y (f)Aegon de los libros pero alreves, porque fijate en la compañía que ha llevado Daenerys precticamente la misma que el dragoncito

          • Lady Seaworth

            Jon Connington no tenía idea del nacimiento de Jon, ¿o sí? Estaba enamorado de Rhaegar pero no tengo en mi cabeza que supiera nada del hijo que tuvo con Lyanna.

            A Daenerys no le va a quedar otra que creer o reventar con el tema de la legitimidad de su sobrino porque Sam tiene el documento de la boda y Bran le puede hablar como hizo con cada uno que fue conociendo.

            En los libros Dany piensa que si Aegon estuviera vivo, se casaría con él. En la serie lo está…

            PD: De ese pasaje se agarran muchos para decir que el nombre de Jon en los libros es también Aegon.

          • Loba Stark

            Pero en la serie, te han hecho mucho hincapie en que llegar al trono es lo que le ha mantenido viva y encontrarse a uno que tiene muchos mas derechos que ella no le va a hacer ni puñetera la gracia, pero yo que se,igual es todo como una telenovela y viven felices y comen perdices del mismo plato, y tienen veinte hijos…Que termine esto ya de una puñetera vez y haber lo que pasa.

          • Loba Stark

            Por cierto y mira lo que se me ha ocurrido, una locura seguro, pero bueno allá va.
            Dany al darse cuenta de que Jon es el legítimo heredero le da la espalda y se alía con Euron porque Euron solo quiere los dragones y casarse con una reina y esta le puede encajas mas que Cersei…
            O si no, solo intente robarle los dragones con el cuerno famoso aquel que traerá de Essos de paso que va a por la compañía dorada.

          • Lady Seaworth

            Me encanta la idea de una Daenerys aliada con Euron, pero con el Euron de los libros… el de la serie no es ni un 1% de loco de lo que es el original.

            Pero sí, es también una posibilidad o por lo menos era una de las tantas que imaginaba yo antes de ver la séptima temporada. Ahora tengo mis dudas… parece que sólo hay 3 bandos: Cersei y Euron vs Daenerys y los Stark vs los Otros.

          • Loba Stark

            Pero la cosa puede cambiar, para ella Jon va a ser un escollo cuando se entere de quien es y de que le puede quitar el trono , romper esa alianza y aliarse con Euron para conseguir el trono, y a Euron después de ver ese poderío puede mandar tranquilamente a Cersei a la mierda. No lo veo tan descabellado.

          • Lady Seaworth

            Y oespero sinceramente que no. Como dije en otro hilo, no quiero que pierdan tiempo en destruir las tramas que crearon en esta temporada, no hay tiempo para eso. Quiero ver un final digno de la serie que tanto me enganchó y si van a ponerse a crear más y más conflictos, la cosa va a terminar muy mal contada.

          • Loba Stark

            También, por eso creo que Euron va a quedar como un mero Auran Mares xD

          • Loba Stark

            Pero esto no es la realidad, si no una novela de ficcion y encima de fantasia. Estamos aferrados a esto que es inamovible y tal como si fuera un tratado de la historia medieval europea y no, esto es ficcion, y tampoco es ” y lo hizo un mago”, pero siempre hay una primera vez para todo y su detonante para que cambien las cosas, como por ejemplo y recurriendo a la historia medieval europea el divorcio de Enrique VIII

          • Alejandro de Faria

            Es ficción y encima fantasía, es verdad, pero regidas por estructuras lógicas solidas y no por simples caprichos de la mente de Martin. Martin no es un escritor perfecto (eso lo haría aburrido en realidad) pero si es un escritor serio que impone a su narrativa una estructura razonable y entendible basados en posibilidades lógicas solidas y no en meros chispazos del momento. Su actual tardanza con Vientos demuestra esta realidad, intenta construir una posibilidad lógica a Nudos extraños como los de Meereen sin caer en los ridículos clichés eternos de vino el Dragón y salvo el día.

            El propio Martin declaro que en Poniente se suprimió el matrimonio múltiple, que se tiene el derecho a casarse con una sola mujer (estas siempre se vieron atadas a la vida de un solo hombre y encima ni siquiera elegidos por ellas mismas) y cualquier acto al contrario acarrearía la ira de la sociedad Ponienti. De hecho miremos la historia de Poniente y veamos que tan bien le fue a Maegor el Cruel con sus excesos matrimoniales pese a poseer dragones y emplearlos con voluntad genocida en muchas ocasiones.

            Si ni siquiera los Targaryen poseedores de Dragones lograron imponer su voluntad total en Poniente va a llegar un pendejo como Rhaegar a establecer un matrimonio ilegal tras una anulación aun más ilegal. Ni soñarlo. En Poniente solo el Poder legitima las realidades (como en el mundo real) y el hecho es que cuando Rhaegar se unió con Lyanna (de buena gana o por la fuerza), suponiendo que ello sea la versión final confirmada por Martin en los libros, los Targaryen no tenían poder para imponer nada, como lo demuestra su aparatosa caída y casi exterminio.

            Enrique VIII pudo imponer su voluntad porque se apoyo en una amplia capa de la población, tanto nobiliaria como plebeya, que estaba harta de las intervenciones del Papado en los asuntos internos de Inglaterra, como si esta fuera una colonia de la Santa Sede y pudo así arrostrar el desafío con una solida aunque tambaleante y caprichosa base de poder. Y la Santa Sede no podía darse el lujo de dirigir todo su poder contra Inglaterra porque en toda la extensión de Europa existían conflictos sociales, políticos y religiosos que estaban poniendo en tela de juicio la estructura de poder de la que sacaban beneficios los corruptos y despóticos Papas de Roma. La realidad histórica del momento favorecía las intrigas y las audacias de Enrique VIII. Al contrario de los tiempos de Rhaegar que lo llevaron a el y a todos que lo rodeaban a su destrucción total.

          • Loba Stark

            Alejandro, te explicas muy bien y me pones unos ejemplos muy buenos, pero todo en esta vida no es inamovible, lo mismo que en historia y esto es ficción y no un tratado sobre los evangelios, que hasta se están ya cuestionando xD

          • Alejandro de Faria

            Bueno en principio gracias por el elogio, no se si lo merezco o no pero igual se agradece. EN segundo nadie menos que yo apruebo las cosas inamovibles, por algo soy partidario de ideas políticas tan radicales como el Comunismo y el Anarquismo, las cosas del mundo tienen que cambiar de vez en cuando, de un modo o de otro. Los evangelios, bueno comprenderás que no son santo de mi devoción, pero los ataques contra estos no son tan recientes, de hecho existe un autor alemán (lamentablemente ya difunto) llamado Karlheinz Deschner que en una serie de libros extraordinarios con el muy claro titulo de Historia Criminal del Cristianismo desmonta toda la historia eclesiástica de modo insuperable y que recomiendo encarecidamente a todos los que tengan gusto por la historia real y no la que nos venden las Academias al servicio del Poder establecido.

            Hasta la ficción sigue una lógica y Martin usa mucho la razón en sus creaciones. Y sinceramente hasta ahora yo no puedo encontrar nada parecido a la lógica en el empeño de legitimar a Jon. Para mi lo lógico es que siga siendo siempre un bastardo y aniquile de una vez por todas a los Otros sin preocuparse de autenticas imbecilidades como el putrefacto Trono de Hierro, que solo sirve para cundir de miserias a los pobres pobladores de Poniente.

          • Loba Stark

            Me es imposible rebatirte porque eres un autentico maestro Alejandro y me siento en franca desventaja ante ti, eso si, da gusto leerte y mas que tengas tantos conocimientos y los expongas tan bien, pero sigo viendo a Dany como los EEUU en Irak jajajajaja

          • Alejandro de Faria

            No se si soy un maestro o no, pero no creo que tu bagaje intelectual sea tan bajo como insinúas. En tus conversaciones conmigo y en los debates con otros te he visto mencionar obras como Cumbres Borrascosas o Dune que no se si en tu país serán de lectura común y tradicional pero en el mío solo alguien con una formación de envergadura conoce esas obras (lo cual dicho sea de paso siempre me ha generado una doble sensación de ira y vergüenza por la mala educación imperante en mis tierras).

            Y eres completamente libre de ver en Daenerys a los Estados Unidos, aunque como ya te expuse muy largamente yo no veo las semejanzas. Allí reside una de las maravillas de la obra de Martin, todo el mundo ve algo diferente en la misma situación, y eso me fascina.

          • Loba Stark

            Gracias Alejandro, pero mi fuerte es la oratoria y escribir se me da muy mal, mas que todo porque tengo poca paciencia, por eso me maravillo de la gente que os expresáis tan bien con la escritura. Yo según mis profesoras hubiera sido una gran política, actriz o abogada, pero ya ves que es por la oratoria y aunque no tenga estudios superiores, solo un grado superior, me gusta estar informada y tener cultura y en mis épocas de estudiante la educación en España era muy buena y he tenido muy buenos profesores, aparte he sido una gran lectora, hecho que tendría que retomar.
            Y si, eso es lo bueno de esta saga, lo que interpretamos los demas y los buenos debates que se generan xD

          • Nines

            Cuando hablas de cabezas de dragón, hablas de héroes o de jinetes? xD

          • Loba Stark

            Los soldados desertaron por Stannis y por Melissandre que fueron capaces de quemar a una niña y Melissandre le dio la idea a Stannis,es mas,le estubo comiendo la cabeza, cosa que con Jon no ha sucedido. pero Dany ya se cree gracias a ella y Missandei la princesa que fué prometida.

          • Loba Stark

            Pues sinceramente después de la larga noche, viene el tiempo de los lobos o como se iba a llamar el ultimo libro y eso me dice eso, que ha llegado la hora de los lobos y no de los dragones, que ya siguen la sucesión con Jon. Esto es el comienzo de una nueva era restablecido el equilibrio climatico y con el nacimiento de una nueva dinastía, como los Tudor y Jon ya te digoque va a tirar mas por el lado Stark que no pr el Targaryen, porque el que le crió y a quien se parece enormemente es a su tio Ned, y no ha ese padre que dejo como un cabronazo a su mujer e hijos a su suerte para liarse con la inconsciente de su madre y la que liaron, con la muerte del abuelo y el tío de Jon por parte de madre, por el loco de su abuelo por parte de padre, que manda huevos.
            Aparte de que yo no veo tan rosa lo de Jon y Daenerys, ya que según Martin iba a haber una Danza de dragones 2.0. Como en los libros ya tenemos a (f)Aegon, en la serie ese rol lo encarnara Jon que que casualidad se llama Aegon y encima diciendo que viene la compañía dorada a Poniente.

          • vladimir garcia hidalgo

            El séptimo libro iba a llamarse Tiempo para Lobos, pero ya que Martín decidió cambiarlo a Sueño de Primavera es por que el final no tratara exclusivamente de los Stark. Ademas cualquier hijo que Jon vaya a tener con Daenerys sera visto como un miembro de la familia por el resto de la Casa Stark, por lo que igual al igual que Jon sera tanto un dragón como un LOBO. Ademas la Casa Tudor se fundo como la unión de las casas York y Lancaster, por lo que cualquier nueva dinastía al final de la saga podría nacer de las casas Stark y Targaryen, cumpliendo así el pacto de Hielo y Fuego.

            Y aparte de compartir el mismo nombre, el Jon de la serie no tiene nada en común con Faegon, ya que la prioridad de Jon son lo caminantes blancos y no tiene ningún interés en el Trono de Hierro. Y es difícil que con solo 6 episodios Jon vaya a tener tiempo de encontrarse con la compañía dorada, sobretodo por que dichos mercenarios fueron contratados por Cersei, quien en mi opinión es el personaje de la serie que fue fundido con el Faegon de los libros para servir como la rival de Daenerys (la guerra de la séptima temporada fue básicamente una versión simplista y resumida de lo que sera Danza de Dragones 2.0 de los libros).

          • Alejandro de Faria

            Estas presentando a los Stark y a los Targaryen como enemigos irreconciliables y dando a entender que Jon podría ser el creador de una nueva dinastía. Pero no olvides que los Tudor son precisamente una liga de la última descendiente de la Casa York, Isabel, con el último descendiente de la Casa Lancaster; Enrique Tudor. Dos casas enfrentadas en una lucha mortal, con odios que los hacían enemigos “irreconciliables” y que terminaron por construir con su unión una nueva Familia Gobernante, poniendo fin con una simple alianza matrimonial a una de las Guerras Civiles más brutales y más inutiles de la historia de cualquier país.

            Con semejante ejemplo histórico es más que posible una relación armoniosa entre Daenerys y Jon y que sean sus hijos los que rijan Poniente por los siglos de los siglos, amén y todo el resto de la basura Disney que nos quiere vender la HBO.

          • Loba Stark

            Lo siento pero no, no tiene que ser exactamente igual que los Tudor, De hecho el escudo de los Tudor trasladado a cancion, puede ser el galgo blanco con el collar de argolla que lleva Sansa, el dragón Jon y el león pequeño Tyrion. Si fuera todo calcado ya sabríamos lo que iba a pasar desde el principio y lo de la casa Tudor lo pongo por ejemplo, porque los bastardos de las casas grandes puede ser que terminewn dominando Poniente y nueva dinastía Targaryen con Targaryen otra vez, pues como que no.

          • Lady Seaworth

            Lo que yo entendí es que la guerra Lannister vs Stark era la que estaba basada en la Guerra de las Rosas. Y terminaba “similar” ya que Sansa elegía a los Lannister por sobre su familia y llegaba a tener un hijo de Joffrey.

            Luego creo que Jaime los mataba a todos. xD

          • Alejandro de Faria

            Lo que pasa es que ello acontece en la famosa Carta que mostraba el desarrollo de la trama original de la Trilogía antes que Martin evolucionara la historia y cambiara radicalmente todo el panorama de lo que acontece en la Saga. Y que demuestra además que Martin se apoya en los eventos históricos pero no los calca, Isabel y Enrique se casan por voluntad propia además de un acuerdo entre lo que quedaba de sus respectivas familias, no existe traición de ninguno de los dos en absoluto. En cambio lo que Sansa realiza es una traición contra su familia en toda la línea, en otras palabras se comporto como una absoluta perra. No me acuerdo si Jaime los mata a todos, pero en caso de ser se lo merecían.

            Pero no olvides que ahora en la Serie la guerra tomo otros derroteros así que es más que posible que la enemistad feroz e irreconciliable entre Stark y Lannister se transforme en la antigua disputa entre Stark y Targaryen y sean estos los que se casan y unen sus casas (ya de por si unidas en la figura de Jon). Aunque como le respondí a Loba yo creo que todo esto no va a tener la menor importancia porque el Sistema Feudal en Poniente va a ser arrasado hasta la raíz y todos aquellos que intenten mantenerlo serán simple y llanamente extirpados de la realidad de Poniente.

          • Lady Seaworth

            Claro, pero son los colores y los apellidos Lannister y Stark los similares a los de los Lancaster y los York *(el tema de Sansa lo toqué porque era la que se unía a los Lannister y gracias a ella había heredero con la sangre de las dos Casas)*; para mí ese conflicto fue el que estuvo inspirado en la historia real. Por eso, si me tengo que basar pura y exclusivamente de ese evento, no creo que luego haya disputa entre los Targaryen y los Stark.

            O sea, no usaría como ejemplo esa guerra para tratar de ver qué pasará entre Daenerys y los Stark. Ahí yo creo que la cosa irá por otro lado.

            PD: Con respecto a Jaime, no estoy segura sinceramente qué comentaba de este león pero en este momento tengo en mente que mataba a todos para conseguir el trono (la Cersei de hoy).

          • Alejandro de Faria

            Exacto, es correcto eso que planteas y esa es una de las cosas que hacen de la serie un despropósito aun mayor de lo que parece. Una de las cosas que hacen tan compleja esta Saga es que Martin tiene la obligación de conocer a profundidad los eventos en los que se basa para poder utilizarlos, transformarlos y subvertirlos a su antojo. Cuando no transformo a Sansa en una perra traidora, sino que la hizo abrir los ojos ante la realidad siniestra de los Lannister y cuando no permitió que Tyrion consumara el matrimonio con la chica reventó por lo menos de momento la famosa unión que puso fin a la Guerra de las Dos Rosas e impuso que la resolución del conflicto cogiera derroteros muy diferenciados. Por otra parte, pese al caos feudal imperante en la Inglaterra de ese tiempo (y en toda Europa en realidad), en las Islas Británicas siempre existieron dos bandos más o menos bien delimitados: por un lado los Lancaster y por el otro lado los York y todas las alianzas y contra-alianzas giraban en torno a la asunción de la causa de una u otra Casa. En Poniente por el contrario no solo tenemos la confrontación entre Lannister y Stark sino que tenemos que tomar en consideración a los Greyjoy, a los Baratheon (que a su vez están divididos por culpa del imbécil de Renly), la conspiración de los Martell, la traición de los Bolton y de los Frey, las conspiraciones de Varys y Meñique, la amenaza cada vez más cercana de un retorno Targaryen que por fin se ha hecho efectiva con la llegada de Aegon y que creo que en el final de Vientos incrementara su accionar con la llegada tan esperada de Daenerys.

            Así que si bien en muchos aspectos la política de Poniente y toda la estructura económica, social, militar de Poniente es una simplificación popular de las realidades extremadamente complejas de la Europa Medieval al mismo tiempo la Guerra de los Cinco Reyes y las nuevas batallas que se están desencadenando en los libros son un intento de ampliar el abanico de contrincantes por el poder para darle más emoción a una guerra que en muchos aspectos fue más bien monótona e idiota hasta los extremos al enfrentar a dos familias que en realidad eran la misma solo que diferenciadas en dos troncos opuestos por intereses de poder contrarios y que culmino de forma igual de cretina con la reunificación de la familia gracias al matrimonio de Isabel y Enrique. O sea tanta masacre y destrucción para nada.

            Además que yo en lo personal creo que entre Daenerys y los Stark (hablo de los libros) no pasara nada grave e incluso si pasa sera solo muy temporal porque como ya he dicho creo que la mayoría o por lo menos una enorme cantidad de los contrincantes de los Otros morirán mientras salvan al mundo, entre ellos Jon, Daenerys, Arya, Jaime y Brienne.

          • Lady Seaworth

            Bueno, ves a Bran vivo… ¡Bien ahí! xD

          • Alejandro de Faria

            Si creo que Bran sobrevivirá, pero si lo piensas en cierto modo su destino es uno de los más tristes de la Saga. Vera como todos y cada uno de los miembros de su familia van muriendo en la guerra contra los Otros, o en las estúpidas guerras humanas o incluso en la vejez (los que logren alcanzar dicho nivel) mientras el permanece con vida y cada día más aislado y solo, lejos de lo que algún día amo. Yo francamente prefiero morir en una acción notable que resulte en la salvación de mi especie, que vivir en condiciones tan espantosas.

          • Lady Seaworth

            Bueno, no me gusta que mis a personajes favoritos les toquen los peores finales pero cuando elijo mal… no me queda otra que resignarme a aceptar su destino. xD

            Y no me parece mal, me parece que encaja a la perfección con el final que quiere Martin.

          • Loba Stark

            Tipo Frodo. Yo sin embargo lo doy por muerto, pero eso que dices tampoco esta mal. Pero creo que la magia va a desaparecer en ese mundo y Bran es parte de ella.

          • Alejandro de Faria

            No lo niego. Yo estoy entre los que apuestan porque Dragones, Otros, Huargos, Profundos, Hijos del Bosque y un largo etcétera desaparecerán por completo de la realidad de ese mundo, dejando solo un mundo gris y aburrido dominado por la diezmada pero pese a todo victoriosa especie humana. Pero Bran sera el último así como fue de los primeros. Las últimas vetas de magia las poseerá Bran, aislado y solo, allá en el lejano Norte Profundo, mientras el mundo en los siglos por venir de humaniza cada vez más enterrando los restos de los simples recuerdos de antaño, hasta que por fin hasta Bran caiga y todo rastro del viejo mundo acabe junto con el.

          • Lady Seaworth

            Dijiste a la perfección lo que yo estaba pensando.

          • Alejandro de Faria

            Nosotros sosteniendo por ahí tesis acerca de la posibilidad que los Otros tengan mente colmena y ahora resulta que somos los humanos los que tenemos esa forma de procesar y transmitir información. O sera que en realidad nosotros somos los Otros y no nos hemos dado cuenta, tal cual las baterías humanas de Matrix. Jajajaja.

          • Nines

            Nokia lo resumió muy bien:
            Connecting people
            xDDD
            Vivan las mentes colmena!!!! xDDDD

          • Alejandro de Faria

            Jajajaja. Vivan las mentes colmena. Viva los Caminantes Blancos.

          • Nines

            Todos seremos Caminantes Blancos algún día Vivan! ;-P

          • Lady Seaworth

            Los lobos los sobrevivirán a todos… Él es un lobo, mágico, pero lobo al fin. Quizá sea la última pizca de magia que quede viva en el mundo luego de que todo acabe e irá desapareciendo poco a poco hasta el día que Bran pase a mejor vida.

          • Loba Stark

            Ojala sea así, pero precisamente por desaparecer la magia puede morir Bran y mas si es cierta la teoría del rey de la noche, que cada vez me gusta mas.

          • Lady Seaworth

            A mí no me cierra la teoría esa pero sí veo a Bran como uno de los que puede llegar a morir. Aunque, como dije más de una vez, creo que lo leeremos en el epílogo del último libro.

          • Loba Stark

            Si, también creo eso, que la historia empezó con el y terminara con el.

          • Nines

            Estoy totalmente de acuerdo contigo, una muerte puede ser un final piadoso para un personaje, en cambio la soledad de la inmortalidad..
            Además, Martin es un maestro en eso, para mi, el peor castigo que le ha dado a un personaje, ha sido a Theon, el dejarlo vivo y en esas condiciones..

          • Alejandro de Faria

            Lo de Theon es uno de los peores castigos que se le puedan infligir a un ser humano, lo dejo sin hombría, sin dignidad, sin orgullo, casi sin humanidad (cualidades de las que sin embargo ya estaba escaso de por si y viene Ramsay y le arrebata lo poco que poseía). Y sin embargo al sobrevivir a esos tormentos bestiales construyo un personaje capaz de recuperarse como parece estar haciendo y conquistar las cualidades que les arrebataron de modo recrecido. Lo de Theon es una especie de resurrección hasta el apoteosis final.

            Pero Bran solo tendría el consuelo (sin duda importante pero a mi entender insuficiente) de haber salvado a la humanidad y a su familia de la Gran Amenaza, pero todo ello solo para verlos caer de todos modos por el imparable trascurrir del tiempo. Eso lo veo desesperante.

          • Nines

            Yo espero que no haya redención para Theon, realmente lo espero, y creo que mucho tiene que pasar para que el, en el fondo, olvide todo lo que ha pasado a manos de Ramsay
            Para mi lo que hizo está por encima del bien y del mal, tomar Invernalia solo para intentar impresionar a su padre, lo entiendo, de verdad, pero no lo perdono, no le deseo la muerte porque sería un final dulce para el, solo espero que nunca vuelva a ser capaz de ser Theon Greyjoy

          • Alejandro de Faria

            Yo creo que ya esta empezando a serlo, se requieren muchos cojones (aunque sean figurados) para hacer lo que el hizo por la pobre de Jeyne Poole. Y Bran no lo esta intentando contactar solo porque si, yo creo que tiene algún papel importante que cumplir antes de irse al purgatorio o al infierno, no se. Y no le desees tanto mal al pobrecito, mira que hasta la mierda que era Gollum mereció cierto respeto y al final fue clave en la victoria de los buenos (obviamente sin querer, nadie quiere morir quemado en lava hirviendo, pero lo cierto es que fue fundamental), quien te dice que Theon no sea el Gollum de Martin.

          • Nines

            Jejejeje Yo a Gollum le tuve lástima desde la primera aparición, y si, fue clave, pero debido a que el estúpido de Frodo a pesar de los pesares, se vio atrapado por el anillo xD
            A Theon no le otorgo redención, por mucho que se empeñe en conseguirla, esa esencia de Hediondo estará en el fondo de su corazón
            No hay redención posible para el (dios que dramática no? jajaja xDD)

          • Alejandro de Faria

            ¿Qué tomaste o qué comiste que te cayo tan pesado? ¿O es una fase de dramatismo personal que te atrapa de vez en cuando y justo hoy te toco desahogarte? Jajajaja. Y no juzgues tan duro al pobre Frodo, mira que hasta Gandalf le tenía miedo al dichoso Anillo de Poder. Esto último que dije es pura mierda, pese a ser el protagonista nunca pude soportar a Frodo, me parece infumable, no se que veía Gandalf en el para tenerlo en tan alta estima.

          • Nines

            jajajajajajaa Ya me vas conociendo jejejeje xDD
            Frodo es un personaje infumable para mi, sin Sam no hubiera conseguido nada, nada, sin el bueno de Sam Sagaz
            Gandalf pensó en Frodo por Bilbo, pero el primero no era tan fuerte como el segundo, además de que el anillo de poder reclamaba a su dueño en el momento en en lo tuvo Frodo
            Pero es un personaje que me cae gordo jajaja
            Por otra parte, Gandalf es mi personaje favorito de la saga xDDD

          • Alejandro de Faria

            Yo tengo tres personajes que me gustan mucho. Gandalf obviamente, Boromir por sus dudas psicológicas (uno de los pocos personajes con cierta complejidad mental en la saga) y Aragorn porque de vez en cuando es entretenido leerse al clásico héroe capaz, feroz y poderoso que guía a los ejércitos de los buenos contra todas las adversidades y riesgos.

            Sam fue el verdadero héroe de la travesía por Mordor, de no ser por él Frodo hubiera caído a las primeras de cambio y Sauron hubiera puesto sus zarpas sobre el Tesoro en un abrir y cerrar de ojos. Gandalf con sus poderes, Sam con su lealtad, Gollum con su locura y por supuesto Aragorn con su don de liderazgo y sus capacidades bélicas, son los auténticos héroes de la Saga de Tolkien. Agregaría en puesto de honor a Merry y Pipin por lo que hicieron en la Batalla de Gondor y por supuesto a Eowyn y su lucha contra el Rey de los Nueve.

          • Nines

            Se que lo que voy a decir es sacrilegio, pero.. me gustaron más las películas que los libros
            Sufrí mucho para leerme La Comunidad, al menos hasta que llegan a Bree
            Pero disfruté mucho con Las Dos Torres, para mi el mejor, y El retorno del Rey, además Peter Jackson hizo una gran adaptación de las novelas, sobre todo de estas dos últimas, un auténtico placer verlo en pantalla
            Coincido plenamente contigo en tus personajes favoritos
            Pero por encima de Aragorn, Pippin y Merry, y Eowin y Eomer están Gandalf y Sam, sin ellos Frodo no hubiera llegado a ningún sitio
            Gandalf para mi significaba la seguridad, la paz que te genera el saber que alguien más sabio te protege, pero después de la pérdida de Gandalf para Frodo solo le quedó Sam, ese gran amigo incondicional dispuesto a todo por ayudarte y con confianza ciega hacia ti, gran personaje, para mi el héroe de la historia en todos los sentidos xD

          • Alejandro de Faria

            No tengo nada que añadir. Coincido contigo en todo lo que señalas excepto obviamente en el sacrilegio. Ante semejante desatino no me queda otra opción que llamar a la Santa Inquisición: ¡Aquí tenemos una hereje! Capturenla, Capturenla, Capturenla, Capturenla. Jajajaja.

          • Nines

            jajajajajjaja
            Solo los he leído una vez.. lo siento, La Comunidad se me hizo insufrible.. tanto arbol.. tanta brizna de hierba explicada al máximo pudo conmigo jajajajaja
            Para añadir un poco de leña a mi hoguera xDD

          • Alejandro de Faria

            Todo eso que dices no solo amerita una hoguera del tamaño del Empire State. Mereces además la horca, la guillotina y el paredón de fusilamiento. Jajajaja. Bromas aparte es verdad que en ocasiones (muchas) Tolkien se excedía en la descripción de las áreas que atravesaban los integrantes de la Comunidad. Se volvía tedioso. Pero la historia era tan entretenida que por lo menos a mi me resulta un obstáculo menor y fácilmente superable.

          • Nines

            La historia es una pasada, y de verdad, Las Dos Torres y El retorno del Rey me gustaron mucho, literalmente me los bebí.. pero con La Comunidad tardé dos años…
            Me encantaron las batallas, la transformación de Aragorn, aceptando que tiene que ser el rey, y tiene que merecerlo
            La transformación de Frodo, cuando llega al Monte del Destino no es para nada reflejo de lo que era al inicio de las novelas..
            La historia me gustó mucho.. no puedo decir lo mismo de Tolkien :-S

          • Alejandro de Faria

            Si Tolkien aunque era un maestro de la escritura era hasta cierto punto bastante pesado de leer. Por lo menos en el Señor de los Anillos su empeño en describir hasta la última partícula de las tierras en las que se desarrollaba la trama se volvía cargante. Además que hasta cierto punto era repetitivo. En una misma relación contaba con múltiples sinónimos para describir la misma cosa que había ya descrito en la línea anterior.

            Pero eso sí las batallas son una gozada. El Abismo de Helm, Gondor, Las Puertas de Mordor todas ellas son maravillosas de principio a fin y uno de los méritos de Jackson es haber plasmado con tanta brillantez en pantalla grande estos espectáculos visuales con tanta calidad.

          • Nines

            Ahh El abismo de Helm, me encantó, en ambos formatos, lo bueno de estas pelis es que por una vez ves lo que estás imaginando e incluso mejor xD
            Y la música.. Si, Jackson lo hizo muy bien
            Yo estaba a media lectura de La Comunidad cuando fui a ver Las Dos Torres al cine, y pensar en los Ents.. decía.. maaaadre de dios la que me va a tocar leer jejeje
            Pero luego llega la batalla del Abismo y pensé.. da igual, vas a retomar la lectura de descripciones de hojas y arboles, página tras página, porque tienes que llegar aquí xD
            Ese fue el impulso, y El Retorno del Rey es tan.. maravilloso, pero no he leído nada más de el, que conste jejeje xDD

          • Alejandro de Faria

            Si El Abismo de Helm es una maravilla sea leyendo o viendo y la gran Batalla de Gondor es aún más impresionante. La lectura y la visualización de las hazañas de Aragorn, Legolas, Gimli y Gandalf en esas batallas es simple y llanamente sublime. Tanto Tolkien como Jackson cada uno a su estilo y con sus medios logran atrapar a sus respectivos públicos con notable maestría.

            De Tolkien solo me he leído El Señor de los Anillos y El Hobbit, pero tengo descargados casi todos los demás para próximas lecturas. Quiero conocer todo su Universo. Soy muy ambicioso en ese terreno, siempre quiero saberlo todo de los Universos que crean los autores, sobre todo porque tengo mis propias ambiciones como escritor y quiero formarme una idea de como construir mundos enteros. Aunque mis métodos y las características de mis personajes y Universos serán radicalmente diferentes a lo plasmado por Tolkien o Martin.

          • Nines

            Te dejaré que me quemes porque sé que lo que voy a decir.. jajaja Tan solo he leído El Señor de los Anillos de Tolkien, ni siquiera El Hobbit, lo intenté con el Silmarillion pero… imposible..
            No, yo ya he leído a Tolkien suficiente.. jeje
            Uhmmm ambiciones literarias.. y sobre que escribirías pues?

          • Alejandro de Faria

            ¡HEREJÍA! ¡HEREJÍA! ¡HEREJÍA! ¡HEREJÍA! ¡HEREJÍA! Quémenla, Ahorquenla, ay que Fusilarla. HEREJÍA. Jajajaja. Te entiendo aunque no apruebo tu determinación. Yo logre acostumbrarme al estilo Tolkien y me enamore de su mundo con auténtico placer.

            Los mundos literarios que siempre me han llamado la atención se centran en tres tipos: La Fantasía Épica, La Ciencia Ficción y el Mundo Real. Y si algún día concreto mis novelas (que ya estoy intentando comenzar) serán una especie de combinación de los tres elementos en un Universo Gigantesco, tanto en tiempo como en espacio.

          • Nines

            Jajajajajaja Es cuestión de gustos no? Como los colores xDDD

            Uhmm buena mezcla y buena pinta tiene xDD Así que podré decir, cuando seas famoso, que yo discutía contigo sobre Martin y sobre la Historia en general??? jajajaja ;-P

          • Alejandro de Faria

            Jajajaja. Bueno apenas estoy empezando. De todos modos gracias por la confianza. Eso de que crean que uno va a ser famoso así de golpe y porrazo resulta sumamente satisfactorio.

          • Nines

            Bueno, es una buena forma de desear buena suerte no? xDDD

          • Lady Seaworth

            Esto decía de Sansa:

            Sansa Stark, casada con Joffrey Baratheon, le dará un hijo, el heredero al trono, y cuando llegue la hora de la verdad antepondrá a su marido y a su hijo sobre sus padres y hermanos, una decisión de la que luego se arrepentirá. Tyrion Lannister, mientras tanto, entablará una amistad tanto con Sansa como con su hermana Arya, mientras que cada vez se distancia más de su propia familia.

            Luego se arrepentía de haber elegido a los Lannister. Al final, no cambió demasiado su camino, sólo le faltó el hijo.

            De Jaime:

            Jaime Lannister sucederá a Joffrey en el trono de los Siete Reinos, matando a todos aquellos que se encuentren por delante de la línea de sucesión y culpando a su hermano Tyrion de los asesinatos. En el exilio, Tyrion cambiará de bando, haciendo causa común con los supervivientes Stark para acabar con su hermano, y enamorándose perdidamente de Arya Stark. Su pasión, por desgracia, no es mutua, pero no es menos intensa por eso, y llevará a una rivalidad mortal entre Tyrion y Jon Nieve.

            Se sacaba de encima a Joffrey y a su hijo (¿quizá por eso Sansa se arrepentía?) y Tyrion terminaba siendo acusado de lo mismo.

            En general yo creo que la carta se va cumpliendo. Tyrion aparentemente no se unirá a los Stark pero quizá sí a Dany que es a la que tiene más cerca.

          • Alejandro de Faria

            Bueno que Tyrion y Daenerys se encuentran es un hecho ya confirmado por Martin pero que ocurrirá supuestamente solo al final de Vientos de Invierno. Ahora si este encuentro es feliz o conflictivo solo Martin lo sabe. Yo apunto que aunque lleguen a aliarse la relación sera sumamente conflictiva: Tyrion entablo buenas relaciones con Jon, tiene simpatía por Aegon, ama profundamente, pese a todo lo descubierto, a su hermano Jaime, es un Lannister. Sea por su sangre o por sus relaciones amistosas con potenciales objetivos de la ira de la Madre de los Dragones, Tyrion tiene todas las papeletas de estar en la mira de la rabia de Dany.

            Aunque la chica parece estar en un serio proceso de maduración emocional y política y es posible que comprenda que es para su interés concretar lazos firmes con uno de los más brillantes pensadores políticos además de aceptable táctico militar Tyrion Lannister. Más aun cuando se entere que Tyrion en gran parte es responsable con su elocuencia de promover la masiva deserción de las fuerzas mercenarias de Ben Plumm el Moreno y su uso como fuerza de choque inesperada en las filas de las huestes esclavistas.

            Y si en gran parte de los eventos la carta parece estarse cumpliendo, con cambios en los personajes y en ciertos aspectos de alguna relevancia pero en líneas generales acontecen los mismos acontecimientos. Los cambios más relevantes es lo de la maternidad de Sansa y la personalidad de Jaime (transferida a la perra loca de Cersei), pero con una trama más o menos idéntica en las líneas más gruesas.

          • Lady Seaworth

            Sí, lo de Tyrion puede que se dé de otra forma y ya no estando en contra de su familia. O quizá sí pero que también esté en contra de Dany. Quien te dice y nos toque un enano muy oscuro en el próximo libro, al punto de intentar robarle un dragón a Daenerys.

            No sé si una cosa así pasará pero sería interesante que su curiosidad y deseo de ser amado/reconocido lo lleve por ese lado. Todo el mundo se le rió siempre, la gente le teme porque “mató a su rey y a su padre”, ¿y por qué no darles un motivo real por el cual temerle?

          • Nines

            Lo de Robb, Ned y Cat me ha llegado al alma
            Tenía pensado matarlos desde el minuto cero.. que truhan es el gordo troll xDDD

          • Lady Seaworth

            Sí, los destinos de los personajes los tiene desde el principio en su cabeza.

          • Alejandro de Faria

            Si yo estoy convencido que cuando Tyrion llegue a Poniente lo hará en medio de un mar de sangre. No creo que perdone a su familia por las miserias que lo han hecho pasar. Enterarse de la verdad sobre la pobre Tysha fue la gota que colmo el vaso y se los va a ser pagar con lagrimas de sangre. Pero no creo que la extermine toda, sus resentimientos son con una cantidad especifica de personas que desde el principio lo trataron como mierda o directamente lo traicionaron a lo largo de sus vidas (Cersei y Jaime, Tywin ya esta liquidado de la ecuación).

            Eso es una de las cosas que me alegran de Martin. Estoy convencido que no se va a dejar manejar por la presión de las masas tras el éxito de la Serie y el final para su Saga sera el que pensó por allá por los años noventa. El que se haya mantenido fiel a las líneas gruesas de su famosa Carta demuestran la solidez del Viejo en la construcción de sus historias. Todo lo contrario de las miserables improvisaciones de los cretinos de la HBO.

          • Nines

            Para mi Tyrion es reflejo de lo que era su padre de joven, quizás no en lo de borracho, pero en el resto.. totalmente
            Aún nos queda por ver su lado cruel, pero estoy segura de que lo tiene xDD
            Me resulta muy curioso que no soy capaz de ver a un Jaime tal y como quería hacerlo al principio jeje
            Yo pasé de odiar a Jaime a entenderle, a seguirle e incluso a admirarle, estoy segura de que es un personaje que no defraudará xD
            Yo era Stark jajajajaja y ahora me doy cuenta de que soy una puñetera Lannister xDD
            Oid mi rugido!! xDDDDDD
            Te lo juro, nunca lo pensé, nunca, jamás de los jamases xD

          • Alejandro de Faria

            Yo también estoy seguro que Tyrion aun tiene que darnos momentos brutales y decisivos. Precisamente su semejanza psicológica con Tywin es lo que lo hace tan atractivo y me hace pensar que su regreso a Poniente, junto a Daenerys, Aegon o por propia cuenta representara uno de los momentos álgidos de la Saga y sera uno de los protagonistas del baño de sangre que se avecina.

            La justicia poética que represento que Tywin muriera a manos del hijo que realmente se le parece, el que más interiorizo las enseñanzas políticas y humanas del poderoso Señor Feudal es uno de los motivos por el que siempre he rechazado la tesis de la paternidad secreta que supuestamente tiene Aerys sobre Tyrion. Eso arruinaría completamente al personaje.

            Jaime actuando como Cersei es algo que también me resulta difícil de concebir. Ya antes que tuviera puntos de vista propio, en su memorable escena con Catelyn estando prisionero (ya llegaremos a eso en la revisión de los capítulos que estamos haciendo) sus palabras me hicieron concebirlo como un personaje que guardaba grandes secretos y que no todo era tal como nos lo pintaban los demás protagonistas. Y cuando empiezan a aparecer sus Puntos de Vista (que ganas de llegar a Tormenta de Espadas) nos damos cuenta de cuan engañados estábamos con respecto a el, sus formas de ser y sus motivaciones. Si, arrojo a un niño inocente por una ventana con claros propósitos homicidas, pero también mato a un Rey desquiciado para salvar una ciudad de medio millón de habitantes. Muestra una total falta de escrúpulos y de pesar ante los hechos que dañan a otras personas, pero se llenaba de ira e indignación y estuvo tentado de intervenir en más de una ocasión ante los ultrajes salvajes del cretino del Rey Loco contra su hermana-esposa. En fin resulto ser todo lo opuesto a lo pensado hasta por el propio Martin en sus primeros momentos.

            Yo para nada soy partidario de los Lannister, los quiero ver aplastados de una vez por todas, pese al cariño que le tengo a Tyrion y a Jaime. Pero es que son personajes grandiosos a los que es fácil admirar u odiar con saña militante. Tywin por ejemplo es uno de los mejores estadistas de todo Poniente, sus capacidades políticas, militares (en el sentido estratégico, porque en el táctico los Stark-Tully se lo cogieron cada vez que les dio la gana) están fuera de liga. Al mismo tiempo es un genocida odioso, brutal, y salvaje; un criminal de la peor calaña que ante un Tribunal moderno sería considerado un criminal de guerra y tratado en consecuencia. Y de hecho según tengo entendido, hasta según la legislación bélica europea de la Era Feudal sus acciones eran más salvajes de lo permisible y serían puestas en cuestión por enemigos lo suficientemente poderosos para juzgarlo.

          • Nines

            Lo que hace Martin con Tywin es justicia poética, además de morir a manos del hijo que más se le parece y al que ha rechazado siempre. Tan solo su sentido férreo de la familia es lo que le hizo dejar con vida a Tyrion.
            Además que en su velatorio se pudría a ojos vista, el Gran Tywin Lannister se pudría
            Lo que le ocurre a Jaime es la vida, jeje, a partir de ser derrotado, cuando se creía invencible, empieza a darse cuenta de que no todo es un cuento de hadas
            A más cuando pierde la mano de la espada..
            Le pegó buenos golpes la vida a Jaime, su intento de redención contandole a Tyrion la verdad sobre Tysha le lleva a plantearse que realmente Cersei no el ha querido nunca y le ha utilizado siempre, aquella por la que fue capaz de tirar a un niño de una torre..
            Cuidado, por que aquel hombre tan cruel como Tywin, capaz de aniquilar a dos casas vasallas por rebelarse, fue el que le dio al reino 20 años de prosperidad xD siendo mano de Aerys

          • Nines

            Arya nooo :-/

          • Alejandro de Faria

            Existe cierto capítulo de Juego de Tronos al que ya llegaremos donde creo que Martin nos deja muy claro cual es el final de la chica. A mi tampoco me gusta. Es una de mis personajes más queridos, pero lo veo casi como inevitable por su brutal genero de vida.

          • Nines

            Su mujer no se lo perdonará xDDD
            Yo no la veo muerta, más bien sola, sin ninguna motivación, ya que habrá llevado a cabo parte de su venganza, en un castillo al Norte, sin ningún tipo de implicación en el nuevo devenir de los tiempos xD
            Que poética me pongo jejeje xD

          • Alejandro de Faria

            No se cual futuro es peor si el mio o el tuyo. Deberías darle algunos consejos de sadismo a Martin a veces le ganas. No se si te lo has leído ya o no pero si no deberías leerte a Abercrombie, ese hijo de puta (en el buen sentido del termino) es un sádico brutal de primera línea, en muchos aspectos incluso peor que nuestro querido Martin.

          • Nines

            No, no lo he leído y después de tu comentario me han entrado unas ganas terribles de hacerlo, pero no doy a basto Faria.. jajaja, tengo pendiente terminar a Zafón, la relectura, quiero leerme uno de los libros que más me acojonó cuando era más joven, It, y ahora Abercrombie.. debería tomarme un año savático para leer… jajajjaja (risa histérica) ojalá pudiera xD
            Lo anoto, lo anoto xDDD

          • Alejandro de Faria

            Te lo recomiendo, es grandioso. Uno de los mejores escritores de Fantasía de toda la historia humana. Sinceramente lo considero a la altura de Martin. Y eso es lo malo de la vida y sus responsabilidades, las lecturas se atrasan o se dificultan. Pero yo me consuelo pensando que tenemos décadas de vida por delante y así podremos tener tiempo de leer todo lo que queramos.

          • Nines

            Recomiendame algún libro de Abercrombie que me encuentro en bragas jajajaja no conozco nada y no sé que leer, así que mejor que empezar por algo bueno, o por el inicio de alguna saga, me dejo aconsejar xD

          • Alejandro de Faria

            La Trilogía de La Primera Ley, La Trilogía del Mar Quebrado y las tres novelas independientes que acontecen algunos años después de los sucesos en la Primera Ley. Todos están disponibles en formato PDF, si tienes una pagina de Internet donde descargar libros de todo tipo y esta pagina es amplia seguro los encontraras con solo pulsar el nombre del autor, te saldrán todos y cada uno de ellos y lo mejor es que las Trilogías están completas.

            Se encuentra de hecho escribiendo una nueva trilogía que acontece un tiempo después de la Primera Ley y en la que acontecen cambios importantes en el mundo descrito por el. En declaraciones a la prensa incluso habla que su mundo o por lo menos partes importantes del mismo en esta nueva Trilogía se encuentran en medio de una Revolución Industrial, o sea adiós Feudalismo hola Capitalismo.

          • Nines

            Uhmmm que interesante, lo voy a buscar y descargarlo, así si lo tengo a mano es más probable que se anticipe a otros
            Que razón tienes cuando dices que tenemos mucha vida para leer, pero hay ocasiones en las que no encuentras nada atractivo, y de repente te encuentras con 3 o 4 libros que quieres leer a la vez jajaja que cosas tiene la vida xDDD
            Ya te iré contando de mis avances xD

          • Alejandro de Faria

            Si la vida es una perra, me ha pasado. De hecho en estos momentos estoy en ese dilema. Abercrombie y sus Trilogías, Martin y la relectura, Erikson con su Saga de Malaz que estaría leyendo por vez primera, los libros sobre la Guerra Germano-Soviética que te mencione hace ya tiempo y a los que se agregaron otros nuevos. Además de una relectura casi que obligatoria que tengo que hacer por lo menos de los libros claves del Marxismo por unos trabajos en los que estoy involucrado y que necesito documentar muy bien. Como vez por lo menos no me voy a aburrir de aquí a que Martin se digne sacar Vientos de Invierno.

          • Nines

            jajajajaja madre mía, andas peor que yo incluso jajaja
            Puedo preguntar en que trabajas Faria? Me vas a permitir la confianza, pero me encanta referirme a ti como Faria xD

          • Alejandro de Faria

            En realidad no es referente a mi trabajo como tal. Sino a trabajos que realizo por mi cuenta y riesgo para adquirir un poco más de ganancia en esta economía destrozada que padecemos en Venezuela. Ayudo a los universitarios de mi país a culminar con éxito los trabajos que necesitan para graduarse en lo que respecta al campo de las ciencias sociales. Y además participo activamente en la realización de cursos y talleres de economía política, historia, política mundial y cosas así. Es el único modo de sacar algo de plata y sobrevivir en este marasmo.

          • Nines

            Que grande eres! jajajaja
            Yo soy administrativa de Recursos Humanos xDDD

          • Nines

            Voy a descargarlos, utilizo epubgratis.org porque leo con ebook, y gracias al cielo, mi espalda no podría soportar el peso de algunos libros xDD

          • Alejandro de Faria

            Las maravillas de la tecnología moderna. Viva la computación, carajo. Jajajaja.

          • Nines

            Cargué con It en mi primer año de facultad y decidí no leer Los Pilares de la Tierra mientras tuviera que ir con el acuestas xD
            Bendito ebook!! Me ha devuelto a la lectura xDDD

          • Alejandro de Faria

            Y los Pilares de la Tierra es un libro bien gordo. AL igual que su continuación y ahora el tercer libro de la “Trilogía” recién sacado. Leerse las obras físicas de Ken Follet resulta muy incomodo si no es en la cama de tu casa.

          • Nines

            Solo he leído Los Pilares, lo pasé muy mal jajja No hubo castigo!
            No he querido leer Un Mundo Sin Fin.. me niego..

          • Alejandro de Faria

            ¿No hubo castigo? Si todos y cada uno de los “malos” de la historia termina acabado y derrotado. ¿Que querías que les pasara? Que los desollaran a todos mientras aun estaban vivos. Follet no es Martin no le va lo sádico. Un Mundo Sin Fin es entretenida. Creo que los Pilares es mejor y hasta cierto punto Un Mundo Sin Fin es una repetición del mismo, pero resulta interesante y ayuda a pasar el tiempo, además que permite conocer ciertos aspectos de la historia europea que resultaron decisivos para la conformación de los actuales Estados Nacionales. Por lo menos en lo que respecta a Francia e Inglaterra.

          • Nines

            Jajajajaja Llevé muy mal ese libro, si, acaban derrotados pero mucho tiempo después de haber disfrutado todo aquello que robaron
            Por eso me gusta Martin, si, los hubiera desollado vivos xDD
            Sufrí mucho con Los Pilares si, pero es un gran libro, grandísimo libro, y no lo digo solo por su tamaño xDD

          • Alejandro de Faria

            Esa parte si es verdad. Tardaron décadas para que los tipejos esos recibieran la dosis de justicia que se merecían por malparidos. Básicamente todos los largos años de la Anarquía inglesa la pasaron desasiendo a diestra y siniestra como les dio la gana antes de derrumbarse como un castillo de naipes.

          • Nines

            Sufrí, sufrí mucho con eso en Los Pilares jajajaja
            Y mi parte de odio para Martin es por mantener con vida al vil Walder Frey.. el gordo asqueroso troll le va a dejar morirse de viejo… :-/ Los Otros se lleven a los Frey! xDD

          • Alejandro de Faria

            Pero por lo menos tienes el consuelo que quizá el resto de los Frey sean masacrados lenta y dolorosamente por las fuerzas de Lady Corazón de Piedra y por los conspiradores norteños, empezando por los Manderlay. Quizá hasta veamos a los Gemelos reducidos a escombros humeantes.

          • Nines

            Ojalá.. jajaja Ojalá los veamos arder a todos xDD
            Los Frey son como una hidra, hay que matarlos a todos xDD
            A Lord Walder tiene que reservarle una venganza muchisimo peor, eso espero, sino odiaré a Martin de por vida, le haré mala crítica, robaré todos sus libros y los quemaré y.. y.. bah.. jajajaja sé que no voy a hacer nada de esto :-/ Pero odiarle mucho si
            Mi LdCP tiene que durar mucho para ahorcar muchos Freys xDDD
            Los Otros se los lleven!!

          • Alejandro de Faria

            Jajajaja. A eso se le llama odio reconcentrado. Y lo apoyo desde todo punto de vista. Esa familia o por lo menos la mayoría de ellos son una auténtica piltrafa humana y merecen las mayores calamidades que los puedan azotar. Estoy seguro que su caída sera espectacular. De hecho ya lo está siendo. Esa extraña comida realizada por el Lord de Puerto Blanco es una de las vainas más macabras que haya leído en mi vida.

          • Nines

            Pasteles Frey!!
            Teoría sacada de una canción cantada por Lord Manderly borracho y la desaparición de dos Frey O.o Me dejó plasmada, pero ojalá sea cierta!
            Con lo gore que soy me encantaría que lo describiera xDD

          • Alejandro de Faria

            Yo estoy convencido que es verdad y me encantaría que nos narraran el proceso completo y las hermosas consecuencias que ello va a traes para la política norteña.

          • Nines

            Revolución, esa será una de esas hermosas consecuencias xD
            Cuanto más mengüen los Frey, peor le irá a Roose, y más ahora sin Tywin cubriéndoles las espaldas… que hará el calculador de Bolton cuando se de cuenta de que está perdiendo aliados y ganando enemigos por doquier?

          • Alejandro de Faria

            Yo creo que tanto los Frey como los Bolton tienen sus días contados. Los Frey son una familia tan asquerosamente grande que pienso que, pese a la carnicería que van a sufrir, alguno que otro quedara con vida, pero sin ningún tipo de peso o relevancia en la historia posterior de Poniente. Y los Bolton, pese a toda la habilidad de Roose, van a quedar definitivamente extintos. Se metieron en camisa de once varas. Es cierto que en El Mundo de Hielo y Fuego se relata que una vez los Bolton se hicieron un abrigo con la piel de un Rey Stark y pese a ello quedaron tan campantes. Pero esta vez la cosa llego mucho más lejos. Montaron una trampa desleal y cobarde, mataron al Rey y a su madre, aniquilaron miles de soldados que anteriormente eran aliados de modo innoble y traicionero. Esta vez no creo que tengan vía de escape posible.

          • Nines

            En mi opinión, los norteños tienen más tiña a los Bolton que a los Frey, porque los Bolton son norteños! Traicionaron a su rey, le mataron, mataron a su madre y a prácticamente un miembro de casi todas las casas norteñas..
            Los Frey lo que hicieron fue romper las leyes de la Hospitalidad, algo imperdonable
            Si es el norte quien acabe con ambos, creo que serán mucho más crueles con los Bolton, al fin y al cabo los Frey son sureños..
            Aunque mi gran LcdP se está encargando de aquellos Freys dispersos, que andan por ahí despistados.. jajajaja me encanta!!

          • Alejandro de Faria

            A mi nunca me gusto Catelyn demasiado y hasta como Lady Corazón de Piedra sigo sintiendo algo de tirria por ella. Pero le perdono casi todos los malos ratos que me ha hecho pasar, gracias a la linda degollina de Freys que esta realizando, eso me la hace hasta cierto punto muy agradable. Jajajaja.

            Y tienes razón, los Bolton van a ser masacrados de lo lindo y se lo tienen más que merecido. A fin de cuentas los Frey como bien apuntas son extranjeros, perjuros pero extranjeros. Los Bolton son tan norteños como los Stark y su traición es más grave que la de los sureños esos de mierda. Cuando caigan vamos a ser testigos de un lindo espectáculo. Quizá hasta sea uno de los únicos momentos en los que Stannis me caiga bien, porque estoy seguro que el encargado de aniquilar al ejército Bolton en la Batalla de los Hielos sera Stannis Baratheon, pretendiente al Trono de Hierro.

          • Nines

            A mi Catelyn nunca me cayó bien.. siempre lamentándose, siempre temerosa de todo.. argg
            Pero Lady Corazón de Piedra es diferente, es todo odio, venganza pura, contra todos los que alguna vez hicieron daño a su familia, no importa si directa o indirectamente, no hay posibilidad de debatir o discutir, ella es muerte
            Me encantaría que Lord Walder muriera a sus manos, igual que lo hizo ella, solo le deseo el peor de los finales a ese viejo odioso
            El Norte recuerda, recuerda que fue un norteño quien asesinó al Rey en el Norte, creo que Stannis ayudará pero la revolución norteña va a venir de dentro, ya han empezado de hecho, con los pasteles Frey..

          • Alejandro de Faria

            Si a mi los capítulos de Catelyn siempre me producían gran hartazgo en lo que al personaje como tal se refiere. Pero poseían una gran importancia para el conjunto de la trama que los hacía de obligatoria lectura y por ello me imponía su terminación completa. Gracias a ella es que conocemos de primera mano a los Frey, a través de ella vemos como funciona la Corte del imbécil de Renly Baratheon y la primera y única conexión entre los hermanos de esta familia en toda la saga, gracias a ella es que se puede decir que se ponen en movimiento los engranajes colocados por Meñique para que la maquina de la guerra se ponga en acción, vemos los aspectos más relevantes de la guerra entre los Stark y los Lannister incluyendo la caída del Matarreyes, en fin, gracias a ella tenemos varios de los sucesos más relevantes de la Saga hasta el momento cumbre de la Boda Roja y todo el “hermoso” espectáculo que Martín nos regala con esa masacre.

            Por ello y pese a toda la tirria que me produce, considero que sus capítulos son fundamentales para comprender el Juego de Tronos a cabalidad. Y después la espiral de venganza en la que se hunde y la linda matachina de Frey que se encuentra realizando es simple y llanamente sublime. Lo de Walder muriendo a manos de Lady Corazón de Piedra creo que es una posibilidad canon, creo que en eso la Serie nos lleno de Spoiler con las acciones de Arya, pese a que lo hicieron con la ineptitud y estupidez que los caracteriza.

            Y tienes razón la sublevación en el Norte sera fundamentalmente emprendida por el propio Norte, pero creo que el aporte de Stannis sera fundamental. El tipo brindara la capacidad militar estratégica que el Norte perdió cuando masacraron a sus líderes en la Boda Roja. Pero creo que una de las razones de la victoria de Stannis en la Batalla del Hielo se encontrara en la defección de las tropas norteñas en medio de la lucha. En medio de la batalla, cuando Stannis y los Bolton se estén masacrando de lo lindo entonces las tropas Manderley y Karstark se revolverán contra los Bolton, traicionándolos y atacándolos en pleno campo de batalla, decantando la lucha para la causa del Baratheon.

          • Nines

            Estamos de acuerdo con lo de Cat, es insoportable, pero imprescindible para contarnos muchas cosas, prácticamente lo único que me ha gustado de ella, es que después del intento de asesinato a Bran, se dio cuenta de la importancia de los huargos en la vida de sus hijos, por eso no le gustó nada la reacción que tuvo Viento Gris al llegar a los Gemelos..
            Me encanta Ella, My Lady, ahorcadora de Freys, nacida de la muerte, vengadora de Lobos xDDD

            Yo también creo que Stannis tendrá un papel importante en esa Revolución Norteña, creo que los de dentro necesitan tanto a los de fuera, como los de fuera a los de dentro de Invernalia, jeje
            Será muy interesante de leer la masacre que se avecina jajaja xDD
            Quién piensas que quedará en pie después de esa revolución? El salvaje de Rickon Stark? Ya sabes lo que me gustaría que fuera así 😉

          • Alejandro de Faria

            ¿Quien quedara vivo? Vaya pregunta más difícil. Pero si creo que Rickon se salvara, por lo menos por un tiempo. Y no dudaría incluso que llegue a ser colocado como Señor de Invernalia tras la “muerte” de todos sus parientes varones: tanto Robb como Bran están muertos para el mundo.

          • Nines

            Creo que Bran opinaría lo mismo que en la serie, el no es señor de nada, el es el cuervo de tres ojos
            Con lo cual nos queda “el caníbal”, te imaginas a un Stark peor que Ramsay? Jejejeje Si, a veces creo que soy peor que Martin ;-P
            Yo también veo a Rickon como señor de Invernalia pero tampoco sé durante cuanto tiempo xD

          • Alejandro de Faria

            Bueno yo tengo la sensación que de los Stark quizá la única que quede viva sea Sansa. Jon morirá en la guerra contra los Otros, Bran quedará vivo quizá por siglos pero aislado en el Norte, Arya caerá también durante las siniestras jornadas de la Larga Noche. Y Rickon, no logro ubicar que sera de el pero no le veo buen futuro.

          • Nines

            Sansa?? Noooo jajaja
            Porque todos veis muerta a Arya? Yo creo que terminará viva y sola xD

          • Alejandro de Faria

            Yo espero que termine viva, pero lo veo muy difícil más que todo porque creo que su destino ya esta marcado por la conversación que tienen ella con Jon en Juego de Tronos. Ya sabes, la parte de la aguja, la nieve y todo eso. Me parece uno de esos dramáticos spoilers del final que Martin nos ha estado dejando a lo largo de su obra y que nosotros ni hemos notado hasta mucho después de presentados.

          • Nines

            Yo sé de una que se va a enfadar mucho si la mata.. jeje, su mujer xD
            El caso es que yo no termino de ver a Arya en la lucha contra la oscuridad.. yo la veo matando a todos los de su lista, incluida Cersei, y luego desapareciendo del mapa, pero no muriendo, la muerte no sería un final cruel para ella puesto que no la teme
            Creo que le afectaría más la soledad, el haber cumplido su venganza y darse cuenta de que al final no le queda nada.. nada salvo la soledad de un frío castillo en el que nunca se hubiera visto como señora…

          • Alejandro de Faria

            Es posible que tengas un punto en que la muerte de Arya no sería algo especialmente cruel para ella. Pero es que Martin jamás ha dicho que sus personajes fueran a tener finales especialmente horribles. Ha dicho claramente que sus finales serán agridulces. No agrios (como tu los deseas) ni dulces (como los empeñados en ver un final Disney) sino una combinación de ambos. Así que yo no pongo en duda que más de una buena persona logre alcanzar una vida larga, feliz y prospera, porque eso también es realista. Incluso en este mundo de mierda es posible alcanzar la felicidad. Querer un final tétrico es tan falso como desear un final esplendoroso.

          • Nines

            Todas las muertes de Martin han sido crueles con sus personajes, piensa:
            Al honorable Ned le cortaron la cabeza por traidor
            A Viserys le coronaron con oro caliente
            Al gran Khal Drogo nunca derrotado le mató su mujer con una almohada
            A Robb Stark le mataron en una boda, bajo las leyes de la hospitalidad, porque no podían derrotarle en batalla
            A Cat le cortaron el cuello y luego volvió mucho peor
            Lord Tywin Lannister murió en el excusado cagando..
            Si lo piensas, nadie, en los libros ha tenido una muerte digna.. no creo que Martin cambie ahora
            Quizás su final agridulce es que no sobreviva ningún personaje principal de todos los que nos han contado la historia.. en ese caso yo veo a Arya muriendo a manos de un HsR o peor aún, a manos de Rickon Stark

          • Alejandro de Faria

            Es que no termino de apoyar la idea que muchos parecen tener que es imposible un poco de felicidad en el mundo creado por Martin o por lo menos de justicia. Martin pese a ser rompedor con las tradiciones como pocos es mucho más tradicional de lo que aparenta. En el fondo al Gordo Troll le gusta la justicia. Si observas bien el panorama de Poniente y de Essos, es cierto que los “buenos” han sufrido mucho, pero los villanos también y de hecho han recibido su merecido fuertemente. Gregor murió, Los jefes mercenarios que asolaron las Tierras de los Ríos murieron, Tywin murió, Joffrey murió, Balon murió, Los Bolton están sitiados, los Frey están siendo masacrados, Cersei fue públicamente humillada y despojada de su poder, Pycelle murió, los Esclavistas fueron o están siendo exterminados, de los malos solo Euron, Meñique y Varys (para mi este tipo es un villano, no me creo nada de su discurso redentor) poseen en la actualidad una posición de poder, todos los demás cayeron o están en trance de hacerlo.

          • Nines

            Poniente está viviendo una época muy convulsa en este momento
            Se están recuperando de una guerra que ha dejado todo el territorio devastado, los líderes más importantes han caído, como bien dices, y todos han sufrido bajas en las familias imperantes
            Baratheon, Stark, Tully, Lannister, Arryn, Greyjoy, Martell..
            No es un momento feliz en la historia, por eso la felicidad es un bien escaso en el mundo de Martin ahora mismo
            Apenas hay momentos felices si lo miras, Dany fue feliz con Drogo durante un corto período de tiempo hasta que el murió, Jaime, tras ser derrotado en la batalla del bosque susurrante, se siente feliz de estar libre, solo hasta descubrir que va a perder la mano de su espada.. Jon pudo ser feliz con Ygritte en aquella cueva… la felicidad es algo irrisorio en el mundo de Martin, como digo, al menos hasta el momento
            El es cruel con sus personajes, pero como lo es la vida con el ser humano, y es precisamente esa realidad dentro del mundo fantástico lo que más me gusta de sus novelas
            Su final será agridulce, pero como lo ha sido toda la historia, vete preparando Faria xDD

          • Alejandro de Faria

            Yo estoy preparado para un final agridulce como el mismo Martin lo dijo. Los finales agridulces son los que caracterizan la historia de la humanidad en la vida real. Por ejemplo el final de la Segunda Guerra Mundial puede ser considerado un momento de suma felicidad: Se aniquilo la Bestia Criminal más monstruosa que haya surgido en la Historia Humana en cualquier época de su historia. Pero al costo de casi cien millones de vidas, el comienzo de una brutal Guerra Fría entre los colosos soviético y yanqui y el nacimiento del peligro nuclear.

            Eso espero yo del final de Canción. La supresión de la amenaza que representan los Caminantes Blancos, la caída del feudalismo ponienti, la destrucción de los peores villanos del cuento y el triunfo del “bien”. ¿Eso es un final feliz? No, eso es un final agridulce, porque esas cosas vendrán acompañadas de una mortandad de proporciones escandalosas (incluyendo a los grandes protagonistas de la Saga), una miseria y una destrucción nunca antes vistas y nuevos sistemas de explotación. En la vida real la caída del Feudalismo fue una buena cosa, se suprimió un sistema económico, político y social retrogrado que reprimía y aniquilaba el progreso humano y mantenía en el poder decadentes y ridículos poderes monárquicos supuestamente divinos. Y su caída trajo consigo el ascenso del más avanzado, expansivo y progresista de los Modos de Producción hasta entonces aparecidos: El Capitalismo, el cual provoco un desarrollo científico, tecnológico, social y político como el mundo jamás ha visto. Pero ese progreso lo consiguió el Capital exterminando la población indígena de América, esclavizando a los pobladores de África, saqueando Asia y llevando la pobreza y la explotación más brutal a las Clases Trabajadoras de Europa. Y una nueva jornada de luchas tuvo que dar inicio, y tuvieron que nacer el Anarquismo, el Comunismo y el Movimiento Obrero para que las riquezas y el progreso alcanzado por el Capital pudieran ser gozados por los Trabajadores y el conjunto social; y estas luchas siempre fueron emprendidas y terminadas en medio de baños de sangre, porque el poder burgués solo respeta al contrapoder proletario y popular.

            Algo similar espero yo (claro sin ser exactos, el comunista soy yo no Martin). Una nueva era, un nuevo sistema, nuevas formas de relacionarse entre las personas, gente buena feliz, gente buena que sufre, gente mala feliz, gente mala que se derrumba. Como es la vida misma. Lo que no espero es que toda la mierda siga igual y que las buenas personas vivan en sufrimiento eterno. Porque eso es tan irreal como los cuentos ridículos de la Compañía Disney.

          • Nines

            Cuidado con los cuentos ridículos de Disney de los que hablas..
            Te has parado a pensar lo que implica una película como El jorobado de Notre Damme? El deforme, el temido, el demonizado Quasimodo, al final es el héroe de la historia, por encima del infame cura, ojito
            Y Pocahontas, donde al final no hay un final feliz, pero si el “príncipe” entiende lo que la tierra y la familia significan para la “princesa”
            O la muerte de Mufasa en el Rey Leon, son capaces de introducir la idea de la muerte, y de la muerte del Rey en una historia para niños, para ver subir al poder a un corrupto como era su hermano..y tan solo una revolución fue la solución a ese conflicto xD
            Tienes toda la razón con el final agridulce de la II Guerra Mundial, para mi expresado en la cantidad de muertos de Hiroshima y Nagasaki
            Todas las muertes que supusieron el lanzamiento de esas bombas y todo lo que vino después a consecuencia de ello, ya había un arma nuclear, probada y efectiva de eliminar a pueblos y ciudades enteras..
            Aquellos lodos desembocaron en los barros de la guerra fría y el demostrar la capacidad nuclear de las dos naciones mas poderosas, pero sin lanzar ninguna bomba, todo eran demostraciones de poderío
            Me recuerda al pulso que están teniendo ahora Korea y EEUU.. veremos a ver si estos son tan fríos como para mantenerse sin apretar ningún botón equivocado..
            Me siento inmersa ahora mismo en una sensación de estar viviendo una época de convulsión muy fuerte en mi país, con una insurreción en ciernes.. y me planteo que en este caso, debería hacerse una consulta ciudadana a nivel nacional, eso es lo que yo entiendo como democracia, el pueblo está demandandote eso, o incluso un cambio, escúchalo.. en fin.. no es que me considere especialmente entendida en política, quizás por eso me gustan estos tochos xD
            Yo me considero socialista, liberal, con conciencia social, de instaurar leyes que favorezcan a los más desfavorecidos, que tampoco perjudique demasiado a las clases burguesas, siempre va a haberlas, pero que haga menor la distancia que hay ahora mismo entre ellas
            Igualdad para hombres y mujeres en todos los sentidos
            Pero eso, ahora mismo, no crees que es una utopía?
            Aunque en realidad todos los sistemas puros en si mismos serían una utopía xD

          • Alejandro de Faria

            Creo que deberíamos llevar esta conversación a otra parte. Como por ejemplo la pagina de temas off topic, porque nos hemos desviado bastante del tema de Jon y nos hemos metido en una conversación de otras temáticas muy diferentes. Me parecería una falta de respeto al esfuerzo de Valonkhar ponernos a hablar aquí de estos temas cuando el hasta nos dedico especialmente su trabajo a nosotros dos; jajajaja. ¿Qué dices?

          • Nines

            Que me parece perfecto!
            Mente colmena, conecting people
            Vayamos al off topic, imagina sino lo hacemos habiéndonos nombrado xDD
            Sigue por donde quieras Faria xD Te sigo

          • Lady Seaworth

            No te olvides lo que es Aguja para Arya. 😉 xD

          • Alejandro de Faria

            Jajajaja. Esa extraña teoría aún no esta para nada confirmada. Dejemos eso en que es la opinión muy bizarra de gente más bizarra todavía. Jajajaja. Aun no me he podido quitar la imagen de la cabeza pese a los días trascurridos desde que leí el análisis. Locos, locos, locos todos ellos.

          • Lady Seaworth

            Jajajaja bueno, ahora te acabo de sumar otra imagen… Arya muerta con una “aguja” pegada a sus manos.

          • Alejandro de Faria

            Jajajaja. Tremenda imagen.

          • Loba Stark

            Pero eso fue en el primer borrador y ya vemos que no ha pasado eso.

          • Lady Seaworth

            El primer borrador que se cumple cuando hablamos de cosas importantes como los giros que dan los personajes y sus destinos. Podrán transitar por un camino totalmente diferente pero el final será el mismo.

            Por ejemplo, en el borrador Dany mataba por motivos diferentes a Drogo (se vengaba por la muerte de su hermano) y Jaime mataba a Joffrey y a toda su familia por el trono. El punto no era por qué lo hacían (o en el caso de Jaime, quién lo hacía), sino qué pasaba gracias a esas acciones: Dany tenía que conseguir sus dragones y Tyrion debía ser acusado de traición para luego ser exiliado.

          • Loba Stark

            Pero vemos que hay cosas que han cambiado, por ejemplo Sansa que para algo debe de ser importante para llegar hasta el final.

          • Lady Seaworth

            No sabemos qué pasaba con Sansa en la idea original luego de que Joffrey y su hijo fueran asesinados ya que Martin no especifica qué pasaba con ella. Podía ser que Jaime la matara o que se escapara como finalmente pasó en los libros.

            La pregunta es, ¿en su idea original la reina al final era ella? Si es así, probablemente la veamos reinando al final; si no era así, entonces tampoco lo será ahora.

            El desenlace es el mismo que pensó en 1991, lo único que cambió fue el camino. Y no sólo el desenlace de la historia es el mismo, sino el final para cada arco argumental; cada personaje llegará al mismo destino que iba a llegar en 1991.

          • Loba Stark

            Yo ya sabes que creo que ella es la que va a reinar, de hecho me reafirmo en que es la princesa de este cuento, pero que su vida no ha sido de color de rosa y ha madurado a base de palos.

          • Alejandro de Faria

            Es que nadie menos dispuesto que yo a aceptar calcos exactos de la vida real en la trama de Canción. Martin posee el don de hacer confluir muchos eventos de la realidad en su historia y reconvertirlos a su antojo. En los cinco libros de la Saga yo ya he visto plasmados la Rebelión de Espartaco, los Levantamientos Campesinos Medievales en Europa, la Guerra de las Dos Rosas, La Anarquía Inglesa, los Saqueos Vikingos, Gengis Khan, Las Ciudades Estado Italianas, Las Guerrillas Españolas contra Napoleón o las Vietnamitas contra Estados Unidos. Tan amplia combinación de factores históricos por fuerza no pueden provocar un final idéntico a un especifico escenario histórico.

            Y es más yo creo que toda la situación que atraviesa Poniente va a provocar la irrelevancia de las Casas del Reino porque va a destruir de raíz toda la estructura de poder imperante hasta los momentos en los Siete Reinos y en Essos. Todo el entramado de poder feudal que impera en Poniente sera quebrado por las acciones de los Otros, Euron, Aegon y Daenerys y las personas hartas de toda la mierda vivida hasta ahora se darán otra forma de gobierno, economía, sociedad y cultura, aunque tengan que hacerlo en un último acto de violencia brutal para erradicar lo que se interponga en el camino. Así que para mí, nueva dinastía nada de nada.

          • Loba Stark

            No te equivoque con Daenerys porque es una déspota ilustrada de manual, que si que es muy loable como comienza y su causa, pero al final es como todos y no quiere mas que poder y eso la esta corrompiendo y yo la he comparado siempre con los EEUU que si, mucha democracia y libertad, pero a hacer lo que a ellos le parece que es bueno, mientras invaden países que luego dejan patas arriba mientras van a por el siguiente y Dany en Essos es eso, los EE UU con su invasión a Irak.
            Y explícame donde ves tu parecido en esta historia con las guerrillas napoleonicas en España, porque no lo veo por ningún lado xD

          • Nines

            Para mi Dany es una revolucionaria, quiere acabar con la esclavitud en una sociedad esclavista como Essos y debido a esto está metida en el embrollo en el que está
            Pero ahora es jinete dragón, y debe pasarlos a todos por el fuego, situaciones desesperadas requieren medidas desesperadas
            Yo creo que Alejandro se refiere a Dorne, aunque para mi se parece más a la guerra de guerrillas que utilizaron Fidel y el Che en su revolución cubana
            Madre mía, en historia española estoy pez xDD

          • Loba Stark

            Dany empieza así, como una revolucionaria, pero una revolucionaria a la que le gusta mirar a la gente desde la cima de su pirámide, por encima de los demás…Encima en sus capítulos de Danza, no hace mas que pensar con desprecio de la gente de Meereen, que que feos que son, que que incomoda la ropa, que que idioma mas feo, que que ridiculos visten y peinan, que que ropa mas incomoda, no le gustan las cosas que le regalan, etc.

          • Nines

            No estoy de acuerdo, tiene una situación muy complicada en Meeren, pero aún así se empeña en visitar los campamentos de los libertos, donde la llaman Misha a pesar de la peste, y de que todos sus asesores se lo desaconsejan
            Castiga a los amos, por el sacrificio de los niños a los que crucifican y que la marcan el camino hasta Meeren
            Pero también tiene que lidiar con los Amos, y no creo que pudiera hacerlo sino se destaca sobre ellos, por lo que es normal que se establezca en lo alto de la pirámide
            Y también es normal que se sienta incómoda, ha decidido reinar, para aprender a ser reina si quiere reclamar el trono de hierro, a mi ella me gusta, y su último capítulo más aún xD

          • Alejandro de Faria

            Eso es lo malo de contestar directamente desde Disqus, al replicarle a Loba no sabía de tu comentario y me vengo a enterar ahora que existe. Tienes razón, Leyendo El Mundo de Hielo y Fuego los sucesos de Dorne contra los conquistadores Targaryen, tanto en los tiempos de Aegon el Conquistador como en los de Daeron el Idiota, perdón, quise decir el Joven, nah quise decir el Idiota no merece otro mote por más que Jon lo tuviera entre sus personajes favoritos de la Historia Ponienti, no pude sacarme de la cabeza que las estrategias de lucha guerrillera aplicadas por los dornienses contra ambos se me parecían muchísimo a las acciones emprendidas por los patriotas españoles contra Napoleón y por los vietnamitas contra Estados Unidos.

            Aunque considero a Martin un hombre muy culto, creo que sus principales inspiraciones se encuentran en la historia yanqui y en la europea, no lo veo estudiando con particular interés la historia latinoamericana. Quizá me equivoco pero sinceramente no veo a Martin estudiando los libros sobre la gesta guerrillera latinoamericana para buscar inspiración a sus trabajos. Para un Gringo y Martin pese a todo lo es, Europa es más cercana a su idiosincrasia pese al Océano que los separa, que esta Latinoamérica en la que habito pese a que somos vecinos.

          • Nines

            Lo supuse jajaja, Dorne utiliza la guerra de guerrillas para defenderse, por lo que creo que Martin, no digo que se inspirara únicamente, pero si que tuvo que tener en cuenta las guerrillas latinoamericanas, aunque no dudo que su gran fuente de inspiración está en el comportamiento de Europa durante muchos años
            Pero como bien dices se nutre de todo, y creo que algo hay que tiene que ver xDDD

          • Alejandro de Faria

            Si pero es que en Estados Unidos hasta entre la élite intelectual existe desde su mismo nacimiento una tendencia muy fuerte a menospreciar los sucesos de Latinoamérica como si fuéramos una especie de insectos insignificantes. Martin es o parece ser buena gente así que no tiene esos prejuicios despreciables, pero una historia centrada en los acontecimientos europeos y yanquis hasta en las mejores universidades pasa factura hasta al más pintado.

            Solo la Historia Alternativa creada e inspirada por gente como John Reed, Noam Chomsky, Los Trabajadores Industriales del Mundo, Harvey O’Connor, Waldo Frank y varios otros presta atención a eso que en el Norte se denomina Tercer Mundo. Cierto que Castro y el Che y la violenta insurgencia guerrillera en los sesenta, setenta y ochenta forzó a los yanquis a prestarnos seria atención y a empezar a tratarnos con algo más de respeto, pero aún así este respeto y atención son de índole limitada y circunscrita a ciertos eventos y ciertos círculos especialmente cultos o especialmente interesados en nosotros por compromisos políticos radicales o por sucios intereses imperialistas.

            Hasta para un hombre culto como Martin acceder a conocimientos reales sobre las gestas latinoamericanas creo que resultaría muy complicado. Quizá lo estoy subestimando y estoy muy equivocado, pero sinceramente no lo creo.

          • Nines

            Con este tema te guardo todo el respeto del mundo, porque no soy capaz de opinar, ya que desafortunadamente solo me llega información de los medios de comunicación sobre la situación latinoamericana
            Pero creo en la resurrección de los países de América Latina frente al decrecimiento de Europa
            Aquí en España con respecto a historia latinoaméricana apenas hay nada salvo la revolución cubana, al menos cuando yo estudiaba..
            Lo que creo es que los sucesos que os ocurren serán estudiados mucho más adelante, para desgracia de muchos

          • Alejandro de Faria

            Y no existe nada peor que los medios de comunicación para informarse de lo que pasa aquí. Todo lo que dicen sobre nosotros es mentira y cuando por casualidad es verdad, esta tan recubierta de mierda que hasta las partes verdaderas se corrompen.

            La Revolución Cubana fue un antes y un después en nuestra historia. Gracias a ella nuestro Continente despertó como no se veía desde los tiempos de la Independencia. Toda la oleada de luchas sociales pacíficas y armadas se inspiro en Castro y en el Che. Su impacto se sintió hasta en los sectores estudiantiles de Estados Unidos. Semejante fenómeno merece lugar destacado en la historia universal. Pero reducir nuestra historia a ese suceso por impactante que sea es una idiotez.

            Y ya América Latina esta creciendo a niveles exponenciales pese a las miserias de sus gobiernos y al cipayismo de sus Clases Poseyentes. Brasil es la octava economía del mundo y produce más tractores y camiones que Francia o Alemania. Colombia posee una industria manufacturera superior en muchos rubros a la de Holanda. Venezuela gozo de entradas monetarias por concepto petrolífero superior a la de muchas economías europeas tradicionales (otra cosa es que todo ese montón de dinero se haya despilfarrado por el falso socialismo que aquí impera).

          • Nines

            Quizás no sea lo mismo en el fondo, pero si en la forma
            Mi jefa es mujer de un alto cargo político de mi país, y trabaja en una empresa de directora de Departamento de Ventas
            Hace poco despidió a un empleado que se fue a los medios a hablar de la forma de trabajar y de actuar de mi jefa.. Todo, todo, todo lo que dijo era mentira
            Incluso dijo que había sido ella la que le había despedido, cuando en realidad fui yo, imagínate..
            A mi esto me dejó en claro lo peligrosos que son los medios de comunicación… Así extrapolando esto a la situación de tu país.. no hace falta que me expliques mas xD

          • Alejandro de Faria

            Es que los medios de comunicación son una cosa seria en el mal sentido del termino. Hace tiempo que no existe periodismo de calidad. Gente de la talla de un John Reed o un Walter Lippmann, de un Lenin, Trotsky o Churchill ya no se consiguen sino en muy pequeñas cantidades y con un esfuerzo brutal. El Gobierno de mi país los llama (y es una de las pocas cosas en las que estoy de acuerdo con el) Medios de Desinformación. Y así es.

          • Nines

            Pues si, yo no era consciente de ello, te lo juro, hasta que lo vivi en las propias carnes… he dejado de ver los noticiarios.. solo me ponen de mala hostia

          • Alejandro de Faria

            ¿Y como haces para enterarte de las noticias? Supongo que por Internet. Aunque los medios virtuales son tan poco creíbles como los tradicionales. Sus informaciones deben agarrarse con pinzas.

          • Nines

            Periódicos digitales basicamente.. uno en concreto que suele ser más o menos imparcial.. pero últimamente solo hay noticias sobre el Independentismo catalán… y me aburre xD

          • Alejandro de Faria

            El tema ese se ha transformado casi que en único en la prensa de España y sobretodo en la de Cataluña.

          • Nines

            Calla.. parece que no ocurre nada más en el mundo… que hartura

          • Alejandro de Faria

            Por eso yo prefiero meterme en una buena variedad de publicaciones alternativas de la Internet. Muchas noticias diferentes y hasta relativamente creíbles.

          • Nines

            últimamente todas las noticias, o más bien casi todas, las que leo o las que veo, me ponen o de mala hostia o con mal cuerpo, casi prefiero no enterarme de lo que pasa por el mundo muchas veces… xDD

          • Alejandro de Faria

            Bueno tomando en cuenta que el Capitalismo vive una decadencia casi absoluta y que no existen fuerzas con la capacidad, tenacidad, y sobretodo la potencia de imponer soluciones satisfactorias, no resulta difícil de entender porque al leer las noticias uno tiene la sensación que todo se va a la misma mierda.

          • Alejandro de Faria

            En la otra pagina sobre el Universo de Canción en la que intervengo participe en un debate más o menos extenso sobre el tema de la demagogia y el populismo de Daenerys. El tema vino a colación porque una usuaria definió a modo de chiste a Dany como comunista y en modo también un poco humorístico replique que Daenerys no era comunista en ningún sentido y que dejara de hacer comparaciones tan insultantes. Otros usuarios participaron en la conversación y en parrafadas muy largas puse claro mi postura al respecto. El comunismo impulsa la destrucción del Modo de Producción Capitalista, la supresión de la Propiedad Privada y la erradicación de las causas económicas, sociales y políticas de la miseria humana, además de la implementación de un Modo de Producción basado en la Propiedad Social de los Medios de Producción e Intercambio y la instauración del directo dominio de las Clases Explotadas y Oprimidas (bajo el liderazgo del Proletariado) sobre la maquinaria del Estado hasta su completa disolución y la instauración de una Sociedad realmente democrática.

            Con todos sus errores y complicaciones los gobiernos comunistas en el mundo lograron entre otras cosas instaurar legislaciones (aplicadas en la realidad concreta en mucha mayor escala que lo que sus detractores aceptan reconocer) beneficiosas para los Trabajadores, las mujeres y las minorías raciales y religiosas nada menos que cincuenta años antes que en los “Civilizados” países de Occidente. La URSS pese a librar dos guerras mundiales, una guerra civil y padecer la perdida de cincuenta millones de sus habitantes y del cuarenta por ciento de su capacidad económica instalada logro colocar el primer satélite, el primer ser vivo, el primer ser humano, y la primera estación espacial operativas de la historia, además de superar en decenas de rubros estratégicos de carácter agrícola e industrial a los Estados Unidos y Europa Occidental. Aparte de librar al mundo de enfermedades que venían siendo plagas desde hacía siglos y aplastar casi por si sola la amenaza que represento el Imperio Nazi.

            Daenerys no ha logrado ni remotamente nada parecido a esto y por el contrario se encuentra estancada en una guerra interminable con los Maestros Esclavistas y viendo como las ciudades que libero o son barridas del mapa o son reconquistadas por los Amos o padecen hambrunas y pestes generalizadas. Sin contar que posee un marcado carácter despótico, ella es la Madre de todos, la Buena Reina que los va a salvar del desastre y la miseria, la redentora de la Sociedad de Essos. No existe organización autónoma de la población pobre o ex-esclava, todo depende de la figura de Daenerys y de su fuerza para imponerse. Rasgos típicos del mesianismo demagógico y/o populista.

            Como comprenderás por mi exposición no tienes que venderme los defectos de Daenerys, los tengo bastante claros y los critico con furia. Pero sus defectos provienen más que todo de una ignorancia completa del arte de gobernar, de una educación de niña bien que le fue impartida pese al destierro sufrido, de unos rasgos genéticos que la predisponen a la locura y a la tiranía. Pero a mi entender ella es muy consciente de sus fallas como gobernante y como persona e intenta superarlos, porque es una buena persona. Se queda en Meereen para aprehender a gobernar porque se da cuenta que sería incapaz de administrar un Reino tan vasto como Poniente. Intenta moderar la crisis de la Bahía estableciendo o intentando establecer pactos con los Maestros pese a la repulsa moral que siente por ellos. Se preocupa genuinamente de las miserias que ve a su paso y la matanza emprendida contra los Esclavistas de Meereen es una represalia legítima contra las brutalidades de estos perros salvajes contra unos niños indefensos. Su negativa a transformarse en un monstruo puede notarse al observar su completo desacuerdo a las sugerencias de Daario y sus asesores Essosi para tomar a sangre y fuego las Pirámides y masacrar a todos sus habitantes y al horror mostrado ante la sugerencia no menos bestial de matar a todos los infantes rehenes, hijos de los esclavistas. Daenerys se siente horrorizada por semejantes planteamientos y se niega a reinar sobre tal cementerio. Y dado el apoyo que posee incluso aun pese a los problemas económicos, sociales y militares que confronta, puedes estar razonablemente segura que Daenerys ordena matar a esos niños y tomar por asalto las Pirámides y pasar a degüello a todos sus pobladores y toda la población pobre y ex-esclava de Meereen acudiría a las armas a apoyar tal desatino con una sonrisa en sus rostros, y por la simple superioridad numérica Daenerys se pasaría por el filo de la espada a cada Amo de Meereen que encuentre con vida. Y pese a ello se niega una y otra vez a cometer unas acciones que de solo pensarlas la llenan de espanto.

            Y no Daenerys no es comunista pero tampoco es Estados Unidos. Daenerys como he plasmado más arriba es sincera en sus intenciones bienhechoras aunque meta la pata una y otra vez en los métodos que debe aplicar. Los Yanquis son una pandilla de hipócritas que a leguas se les nota el falso discurso. Tumbaron a los Talibanes, a Sadam Husein, a Gaddafi, intentan tumbar a Assad gobernantes todos con los que tuvieron jugosas transacciones económicas y a los que en varios momentos de su historia presentaron como grandes figuras democráticas. Los Talibanes fueron proclamados por el propio Reagan como Luchadores por la Libertad por el simple hecho de confrontar a los Ejércitos de la URSS (propósito por el que las CIA los creo por otro lado). La prensa estadounidense presento en los años veinte y treinta a Mussolini y a Hitler como dirigentes populares moderados que serían el indispensable dique para contener y destruir el poderío soviético. Lo malo para los yanquis es que a Hitler se le subieron los humos y pensó que si era bueno para destruir al poderío rojo entonces tenía derecho a regir como líder al Mundo Capitalista. Para fortuna de los mismos yanquis, la URSS demostró poseer una potencia industrial y un poderío bélico muy superior al pensado y aniquilo casi sin ayuda a la maquinaria militar nazi, permitiendo que los gringos se cogieran media Europa y grandes partes de Asia y África y se consolidaran como los poseedores de la hegemonía del Mundo Capitalista.

            Daenerys ha demostrado en público y en privado su genuino desprecio por sus enemigos y su igualmente genuino pesar por las miserias de las masas oprimidas de Essos. Los yanquis hacen cochina propaganda a costa de las masas oprimidas del mundo, Daenerys intenta liberarlos. Los yanquis imponen satrapías aun peores que los gobiernos tumbados con clara intencionalidad criminal y para poder saquear sus recursos a voluntad, Daenerys monta gobiernos ineptos porque no sabe gobernar. Para mí las diferencias de Daenerys con los dos extremos con los que siempre se la pretende comparar: El Comunismo Soviético y los Estados Unidos, son más que evidentes y muy radicales, las semejanzas con ambos son simple y llanamente superficiales y no tiene sostén ni pies ni cabeza presentarla como una versión Martiniana ni del Comunismo Soviético ni de las Campañas Imperialistas Yanquis.

          • vladimir garcia hidalgo

            Escribí este mismo comentario hace 5 horas, pero como valonkhar no ha aprobado mi comentario hasta ahora y estoy cansado de esperar, lo vuelvo a escribir:

            El séptimo libro iba a llamarse Tiempo para Lobos, pero ya que Martín decidió cambiarlo a Sueño de Primavera es por que el final no tratara exclusivamente de los Stark. Ademas cualquier hijo que Jon vaya a tener con Daenerys sera visto como un miembro de la familia por el resto de la Casa Stark, por lo que igual al igual que Jon sera tanto un dragón como un LOBO. Ademas la Casa Tudor se fundo como la unión de las casas York y Lancaster, por lo que cualquier nueva dinastía al final de la saga podría nacer de las casas Stark y Targaryen, cumpliendo así el pacto de Hielo y Fuego.

            Y aparte de compartir el mismo nombre, el Jon de la serie no tiene nada en común con Faegon, ya que la prioridad de Jon son lo caminantes blancos y no tiene ningún interés en el Trono de Hierro. Y es difícil que con solo 6 episodios Jon vaya a tener tiempo de encontrarse con la compañía dorada, sobretodo por que dichos mercenarios fueron contratados por Cersei, quien en mi opinión es el personaje de la serie que fue fundido con el Faegon de los libros para servir como la rival de Daenerys (la guerra de la séptima temporada fue básicamente una versión simplista y resumida de lo que sera Danza de Dragones 2.0 de los libros).

          • Valonkhar_PoorBrother

            Hola. Te pido disculpas pero nunca vi ese comentario esperando ser aprobado pues no se porque el sistema lo tomo como spam. Prometo estar más atento. Nuevamente mis disculpas.

          • Loba Stark

            En seis episodios te da para mucho con esta gente, e insisto, en Jon ya esta unidos Stark y Targaryen, no hace falta redundar mas con uniones Targaryen, Targaryen y mas Targaryen, que estoy de tanto Targaryen hasta la peineta xD y precisamente lo que le hace falta a los Targaryen es sangre fresca. Como he dicho antes el ejemplo de los Tudor es porque al final gobernó una casa bastarda. Martin cambio el nombre por ser un titulo demasiado revelador, pero no te quepa duda de que va a ser asi, la de una casa machacada que no ansiaba nada que resurge y lo consigue todo mientras ven como sus enemigos se destruyen entre ellos.
            Y respecto a faegon, pues claro que va a haber enfrentamiento entre Dany y Jon, lo que ocurre que aunque Jon tenga de nombre Aegon, Dany es la que encarna el rol el falso pretendiente al trono y Jon es el verdadero pretendiente al trono. En cuanto a la compañía dorada, por supuesto que Jon se va a encontrar con ellos y van a tomar partido por el , porque seguro que te meten a un JonCon o algún personaje que sera el que capitanee a la compañia que sea un exiliado y que ha guardado fidelidad toda la vida a Rhaegar Targaryen y que descubre que su hijo esta vivo, porque primero van la lucha contra los caminantes blancos y luego la lucha por el poder contra Cersei.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Lo del JonCon no e suena descabellado.

          • Loba Stark

            Ya te digo yo que no, si no, porque meten a la compañía dorada y no a los hijos del puercoespin, por ejemplo xD

          • vladimir garcia hidalgo

            El 6 episodios es muy corto y todo lo que planteas va contra el carácter de Jon: a el solo le preocupa los caminantes blancos, no tiene ningún interés en el Trono de Hierro y ya le ha jurado lealtad a Daenerys. También asumes que Daenerys va a iniciar una guerra contra Jon, a pesar de que esta temporada a demostrado que ella esta dispuesta a olvidar su pretensión al trono para enfocarse en los caminantes blancos e incluso fue capaz de intentar una tregua con Cersei. Así que ¿porque Daenerys es capaz de detener su guerra con Cersei, a quien odia, pero no es capaz de hacer lo mismo con Jon, de quien se ha enamorado?

            Y ademas, ¿porque asumes de forma tan segura de que Jon va encontrarse con la Compañía Dorada? no sabemos que papel tendrá dichos mercenarios y si serán realmente relevantes para la temporada, en lugar de servir como la nueva carne de cañón para Cersei y su aparición es solo un guiño a la trama de los libros.

          • Loba Stark

            Yo no se si no te das cuenta de que Daenerys esta hambrienta de poder, de poder sentarse en el trono de hierro y gobernar los siete reinos, que es lo que la ha mantenido viva hasta ahora y que se entere de que Jon es el legitimo heredero no le va a hacer ninguna gracia y se va a echar en contra de el. De hecho, en los libros cuando Jon muere ella lo nota y siente una tristeza inexplicable, pero la sensación que tiene y que prevalece es de hambre, hambre de poder ni mas ni menos sin importarle nadie. Hay un tercer giro inesperado y bien pudiera ser ese. También pienso que primero va la guerra contra los caminantes y luego la del trono y Jon puede entrar en ella, por lo pronto por ser el héroe que ha salvado al mundo de los Otros y porque Cersei quiera invadir el norte y sea atacado, Dany habrá muerto en la guerra contra los Otros nombrando a Jon su heredero, y si hay tiempo para un embarazo de 9 meses y su correspondiente parto, para otras cosas también, como la profecía del valonqhar y la reina mas joven y bella que no es Daenerys que va a derrocar a Cersei.

          • vladimir garcia hidalgo

            Es cierto que Daenerys desea el Trono de Hierro, pero es porque ella realmente cree que es la heredera legitima y hasta donde sabe es única Targaryen que queda. No sabemos como reaccionara acerca del parentesco de Jon, pero creo que estas exagerando al decir que esto provocara una guerra entre ella y Jon por varios motivos: 1- Ahora mismo los dos están concentrados en su guerra contra el ejercito de muertos, 2-Jon no tiene ningún interés en el Trono de Hierro, 3- Jon ya le juro lealtad a Daenerys y la reconoce como reina, 4- Daenerys se ha enamorado de Jon, por lo que es discutible si ella esta dispuesta a iniciar una guerra contra el. Lo mas probable es que la revelación provoque algo de angustia y distanciamiento entre los dos durante algunos episodios, pero no llegara a algo mas serio que eso. Es como el final de la sexta temporada, cuando se pronosticaba una rivalidad entre Jon y Sansa por el control de Invernalia, una trama que solo duro dos episodios y no llego a nada serio.

            En cuanto a Daenerys y el lobo creo que lo estas sacando de contexto. La verdad siempre he pensado en el lobo como un detalle menor, ya que no veo que tenga realmente algo que ver con el lobo de los Stark y como los POVs ocurren en diferentes lineas de tiempo no sabemos si la ”muerte” de Jon ocurrió antes o después de eso. Y en ese momento Dany no estaba ”hambrienta de poder”, sino que estaba literalmente hambrienta ya no tenia nada que comer y estaba en medio de la nada. No creo que ese pequeño párrafo pronostique alguna guerra entre Jon y Dany, sobretodo porque en los libros Daenerys ya tiene a Faegon y a Euron como rivales a los que enfrentarse.

            Y tengo serias dudas de que el 3 tercer giro tenga algo que ver con Daenerys, ya que según Martin tiene que ver con un personaje que ha muerto en la serie. Los dos primeros giros son el nombre de Hodor y la quema de Shireen. En cuanto al tercero: Martin explicó que el giro “implica un par de personajes, uno de los cuales está muerto en el programa, pero no muerto en los libros. Por lo que el SHOW NO PUEDE HACERLO, porque han matado a un personaje que yo no he matado”.

          • Lady Seaworth

            Con respecto al giro, creo que ese que comentas es otro. Martin les contó a D$D durante la tercera temporada, todo lo que pasaría con los personajes de cara al final porque ya imaginaba que se adelantarían a los libros y ellos necesitaban ir preparando las tramas. Esos giros eran: Shireen, Hodor y uno que se daba bien, bien al final.

            Luego está el giro que se le ocurrió hace unos años y creo que es el que vos estás pensando.

          • vladimir garcia hidalgo

            Tienes razón, me he puesto a investigar y parece que tratan sobre 2 giros diferentes. De todos modos, aun no entiendo la seguridad que tiene Loba Stark para afirmar que dicho 3 giro tiene algo que ver sobre Daenerys, en lugar de cualquier otra cosa, ya que como aun no ha ocurrido no hay forma de comprobarlo.

          • Lady Seaworth

            Bueno cada uno tiene sus percepciones de la historia. Para mí la “danza” en la serie podría darse entre Daenerys vs los Otros o vs Euron. Para vos entre Cersei vs Dany. Para Loba sería Dany vs Jon.

            A mí me descoloca un poco ya qué pueda pasar en la serie porque por un lado tenemos todo lo que parece ser evidente gracias a lo poco sutiles que son D$D, y por el otro pienso que alguna sorpresa tiene que haber, que no puede estar todo tan cantado porque el final es el mismo que tiene Martin planeado… Entonces se me hace difícil especular qué es lo que va a terminar pasando.

            Son dos versiones tan opuestas que no parece que existiera forma de llegar al mismo final.

          • Loba Stark

            No, el tercer giro inesperado no lo ha anunciado Martin, que si que ha hablado de ese que dices en los libros, lo han anunciado los guionistas cuando hablaron de la muerte de Hodor en la sexta temporada y viene casi al final.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Como te comenté antes ya lo aprobé. Ocurre que l sistema toma como spam tus comentarios. Vi tu historial y tienes 15 comentarios clasificados como spam y 5 flash. Eso es algo que no controlo. Disque tiene un sistema de moderación automático y que trabaja de forma independiente a nosotros los Adm. Podemos reveer y revertir pero las calificaciones permanecen.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Pero la Compañía viene contratada por el Trono de Hierro. Aunque siendo una Compañía son mercenarios…si Daenerys y Jon les muestran mas dinero…

          • Loba Stark

            No es dinero, es la lealtad a Aegon hijo de Rhaegar Targaryen.

          • Lady Seaworth

            Son Targys y ellos están en contra de los Targaryen ¿o no?

          • Alejandro de Faria

            En los libros si, que es una de las pruebas más claras de que Aegon es un farsante aunque el mismo no lo sepa. La Compañía Dorada odia con ferocidad a los Targaryen porque ellos son partidarios fieles (curiosos mercenarios estos, fieles a una causa) de los Fuegoscuro. Pero no olvides que hablamos de la Serie y de D&D, estos son capaces de cualquier despropósito siniestro.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Si. Eso se debió a que se dio cuenta del error de quemar a Shireen. Pero ahora que se marcha de Poniente…que haga? Y que rol tendrá Kinvara?

          • Valonkhar_PoorBrother

            Melisandre no le atina a nada. En realidad made le Atina a las profecías en la saga. Todos ve algo pero lo interpretan mal.

          • Nines

            Loba, yo creo que Dany en los libros ya ha dejado de ser esteril
            Se han cumplido todas las premisas que contenía la maldición de Mirri, y de hecho Martin nos muestra que ella vuelve a menstruar.. la cosa es si se quedara embarazada y quien será el padre xD
            Pero ya tenemos el R+L para hablar de padres y madres supuestos xDD

          • Loba Stark

            Pero Dany no es estéril, la maldición es que va a parir a todos sus hijos muertos. De hecho el primero murió siendo un monstruo como les pasa a muchas Targaryen y lo que le pasa después del reñidero probablemente sea un aborto por lo abundante del ciclo porque parece ser que si que tenia la regla. A mi con eso me indica que todos sus hijos, los dragones, van a morir.

          • Nines

            Me encantan estas conversaciones porque yo opino todo lo contrario jajaja xD
            Yo creo que Rhaego nació muerto por culpa de Mirri, en venganza porque creía que él sería el semental que cabalgaría el mundo y se vengaba así de los Dothraki
            Para mi la condenó a no poder tener hijos hasta que una serie de premisas se cumplieran, premisas que en aquel momento parecían imposibles de cumplir
            Pero Martin nos dejó un doble sentido en aquella maldición, o profecía jeje, como quieras llamarlo, y ahora todo se ha cumplido, por lo que Dany puede volver a quedarse embarazada, que Martin lo nombre, para mi es un indicativo
            Y que supondría el hijo de Dany? Un jinete dragon, porque los dragones pueden ser hermafroditas y habiendo tres, bien podrían seguir adelante como especie xD

          • Loba Stark

            Claro que Rhaego nació muerto por la maldición de Mirri, como todos sus demás hijos, que creo que no los va a tener, y con eso le esta avisando de que TODOS sus hijos van a morir, los dragones a lo que considera sus hijos.
            Y yo todas esas premisas pues lo siento, pero no las veo porque me parecen muy traídas por los pelos, sinceramente, aunque todo puede ser xD

          • Nines

            Bueno, es algo confuso a mi modo de ver, porque Dany le pregunta cuando volverá Drogo a la vida y es cuando Mirri la maldice, o más bien le advierte que nunca, porque las cosas que le cuenta no van a pasar
            Pero, pasan, incluso Mirri habla del vientre de Dany dando a luz a un hijo vivo, después de que el sol salga por Poniente y no por Oriente y las montañas se mezan como hojas al viento..
            Curioso jeje
            Por eso yo creo que el que Martin nombre que en el vientre de Dany ya se está moviendo algo, ha vuelto a menstruar, puede dar a luz a un hijo vivo, aunque no creo que ella lo crea
            Ojo, yo también creo que los dragones van a morir, o bien en la próxima Danza o bien en la batalla por el amanecer, que yo considero que lo que hará será acabar con toda la magia del mundo conocido xD

          • Loba Stark

            Pues eso quiere decir que nunca va a volver Drogo a la vida ni va a tener hijos vivos, yo lo veo así y con eso quiere decir que adios a ella y a su estirpe, dragones incluidos, por lo menos para mi…Ya solo con lo de que Drogo vuelva a la vida que es imposible, ahí está la clave.

          • Nines

            Pero es que ella, después de esa afirmación por parte de Mirri mata a Drogo, con lo cual rompe la rueda de la maldición
            El resto yo creo que ya ha pasado y me mantengo, podrá tener hijos, aunque eso no significa que los tenga, ojo, creo que aún ella no es consciente, y no sé si lo será xD
            En cualquier caso la estirpe Targaryen morirá con ella, ya que es una mujer y sus hijos no mantendrían el apellido

          • Valonkhar_PoorBrother

            Ero tanto mete y ponga con Daario deberia haber dejado alguna cuestión.. .digo yo…

          • Nines

            Crees que se quedó embarazada de Daario? Jajajaja
            No lo creo, aún no estaba preparada para volver a concebir xDD

          • Valonkhar_PoorBrother

            Y si Daario falla…me lo llaman al Norah que l tiene un hambre Apache a l platinada…la agarra y po una semana la dejará caminando como si recién se bajase del caballo

          • Nines

            jajajajajajajajaja pobre Jorah jajajajajaja

          • Lady Seaworth

            Tyrion debería tener 300 bastardos o más si nos guiamos por eso.

            PD: Y Sansa debería haber quedado embarazada de Ramsay en la serie.

          • Lady Seaworth

            ¿La rompe? Yo interpreto a Drogo como “el amor”. ¿Cuándo volverá Daenerys a encontrar el amor? Cuando todo lo que dijo la bruja.

          • Nines

            Uhmm buen punto xD
            Puede ser, quizás cuando vuelva a encontrarlo deje de pensar que es estéril
            Pero quien sera? A Dany le gustan temerosos e irresponsables.. jajajaja, salvajes xD

          • Lady Seaworth

            Euron Greyjoy. :3

          • Nines

            Lo estaba pensando jajaja nos parecemos en algo no? jajajajaja
            Le va como anillo al dedo xDDD

          • Valonkhar_PoorBrother
          • Valonkhar_PoorBrother

            La profecía se refiere a Drogo. Implícita llevaría la condena de no poder engendrar.

          • Nines

            Si, hasta que todas esas premisas se cumplan, y a mi modo de ver, se han cumplido xD

          • Valonkhar_PoorBrother

            Humn…la escena de la serie de la Casa de los Eternos…

          • Nines

            No, hablo de los libros, con toda la información que nos da ese capítulo en los libros, como pudieron dejarlo en semejante despropósito.. que lástima xD

          • Valonkhar_PoorBrother

            Creo que los hijos futuros de Daenerys serán los afectados.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Rhaego bien puede haber muerto por lo que decís ero existe un historial de mujeres Targaryen pariendo niños deformes muy grande para no creer que se cumple esa parte. Eso me deja pensando que quizás en la Unión de dragones y Targaryens no habrá dragones qu nacen con rasgos físicos o emocionales humanos.

          • Nines

            Si, bien podían dar a luz a hijos sanos o a monstruos, no sé de qué dependería, en el caso de Raenhyra con su hija fue a causa de la rabia por la muerte de su padre…
            Pero había sido capaz de parir hijos vivos y fue capaz de hacerlo después de aquello

          • Valonkhar_PoorBrother

            Pero la reina Rhaella perdió varios embarazos hasta que “nació ” Daenerys

          • Nines

            Más a mi favor xD

          • Valonkhar_PoorBrother

            Y varios fetos presentaban deformaciones draconianas

          • Nines

            Yo creo que Rhaego nació deforme, porque fue la vida que compró la vida de Drogo, pero no significa que de ahora en adelante solo pueda concebir monstruosidades xD

          • Valonkhar_PoorBrother

            Creo en lo mismo. Sólo la vida acá la muerte. Ara mi Daenerys tiene un aborto espontáneo en su último pov

          • Valonkhar_PoorBrother

            No termino de entender ese asunto. Daenerys no perdió su periodo. Perdió l apacidad de concebir.

          • Nines

            Para mi lo perdió, y ese fue el signo que ella identificó como que no podía concebir
            Pero me resulta muy curioso que Martin lo nombre en su último capítulo, además ella no lo identifica como un aborto, sino como algo diferente, algo ha cambiado en ella, interior y exteriormente, y eso es lo que nos quiere decir Martin con eso, ese es mi punto de vista, al menos xD

          • Valonkhar_PoorBrother

            Si. Viéndolo así tiene el sentido ese. Por eso n gustan estos intercambios. Algunos no llevan a ningún lado pero otros son muy interesantes.

          • Nines

            Cuando el sol salga por Poniente y se ponga por Oriente: Quentyn Martell
            Cuando las montañas se mezan como hojas al viento: Ser Gregor cayendo ante Oberyn
            Cuando algo se mueva en tu vientre: La menstruación
            Hay algunas profecías que no se deben haber cumplido, pero hay otras que yo las veo tan claras…
            A partir de ahora ella será poderosa, muy poderosa, más aun de lo que ya es xD

          • Valonkhar_PoorBrother

            Humn…falta lo de para ir al norte debe ir al sur y para ir a la luz debe atravesar la sombra.
            No recuerdo exactamente la linea el la profecía era sobre concebir o sobre Khal Drogo?

          • Nines

            Sobre Drogo, lo busqué jeje

          • Valonkhar_PoorBrother

            Más abajo coloque la foto del párrafo.

          • Lady Seaworth

            Bueno….. si me guío por la serie: tiene que ir al norte para luchar contra los Otros y traer de vuelta a Drogo (el amor = Jon).

          • Valonkhar_PoorBrother

            En la serie pueden hacer lo que quieran y la gente en general no se hará demasiado problema. El Triunvirato del Mal poseen crédito casi ilimitado con el público.

          • Loba Stark

            No, la gente que ve la serie lo piensa, salvo los fanboys del Jonerys, lo primero por la maldición de la bruja y luego porque son tia y sobrino, que desde que se supo eso es el mayor escollo para esa relación, salvo para los fanboys repito.

          • Lady Seaworth

            A mí lo de la “maldición” de la bruja nunca me llevó a pensar que Dany era estéril. Pero suponiendo que lo es, ¿por qué incluyeron el diálogo en el que Jon le dice que no debe darle bola a lo que dice esa mujer? Él le dijo como que la bruja no es la persona más indicada para darle ese tipo de “diagnóstico”.

            Como D$S no suelen ser sutiles a mí eso me lleva a pensar que lo hicieron para explicar, a su manera, por qué Daenerys quedará embarazada en la próxima temporada. xD

          • Loba Stark

            Precisamente hablo Jon al que lo resucito otra bruja…Otro argumento de los telespectadores que conozco que no ven para nada futuro al Jonerys.

          • Lady Seaworth

            Quisiera creer que D$D no son tan obvios así me llevo lindas sorpresas pero por el momento todo indica lo contrario…

          • Loba Stark

            Yo no lo he interpretado ai, lo que pasa que como son muy poco sutiles lo hacen mal, ya que yo lo que veo que puedo estar muy equivocada es que nos están anunciando la muerte de Dany y sus dragones y que Jon va a ser su heredero.

      • Que les puede llegar a costar llamar a pastel caliente a blandir su baguette recien horneada en medio de la batalla contra los otros?
        Imagino que haran ridiculeces de ese tipo, como aquella vez que asomaron un maniquin de un caminante blanco en una ventana.

        • Valonkhar_PoorBrother

          Jajaja y si resulta ser importante Pastel Caliente?

          • Lo será. Ademas de quedarse con Nymeria será quien detenga a los caminantes blancos en su paso por la posada de la encrucijada de camino a desembarco del rey. No estoy segura si los matará con sus empanadas humeantes (ya sabemos que el calor mata a los espectros…) o si se de un cara a cara con el Rey de la Noche. Una empanada de acero valyrio quizás….

          • Nines

            Me meo contigo… jajajaja pero es tan plausible que sea Pastel Caliente quién los detenga en la posada? No con una baguette claro xDDDD

          • Valonkhar_PoorBrother

            Con una baguette de harina valyria

          • Nines

            jajajajajaja
            Una espada en forma de baguette!! jajajajaja xDDD

          • Valonkhar_PoorBrother

            Imagino a pastel Caliente blandiendo una baguette llena de salame y queso n un mano y un escudo de hojaldre en la otra y me troncho de risa….😂😂😂😂😂

  • Alejandro de Faria

    Pura paja barata para decirlo en buen criollo. Incluso si es verdad que rodaran varios finales, eso solo se traducirá en una masiva filtración de guiones y capítulos para gusto del espectador. Que es precisamente la estrategia de marketing de la HBO. Yo soy de los que siguen creyendo que las filtraciones de la séptima temporada tienen un solo responsable llamado H y apellidado BO. Y si tengo razón todos y cada uno de los capítulos finales alternativos sera filtrado mucho antes de su emisión y cuando pasen el legítimo ya lo habremos visto una y otra vez y HBO seguirá en la cumbre tras haber ganado una bola de plata a nuestra costa. Menos mal que yo esa vaina la veo desde el principio en versión Sallador Saan. A mis costillas HBO no se ha llevado ni un centavo.

    • Valonkhar_PoorBrother

      Si, se re noto eso…una campaña bien orquestada y con la cual lograron subir el hype a niveles astronómicos…en promedio, dos millones mas de espectadores con respecto a la temporada previa…

      • Alejandro de Faria

        Una completa vulgaridad que demuestra lo bajo que pueden llegar algunos estamentos para alcanzar sus fines más prosaicos.

        • Loba Stark

          Poderoso caballero es Don dinero…Y al final esto es puro y duro Business

          • Alejandro de Faria

            Eso es verdad, pero no elimina que sea una completa farsa asquerosa.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Claro peo en esos ambientes el dinero manda.

          • Alejandro de Faria

            Con poder absoluto.

        • Valonkhar_PoorBrother

          🤑🤑🤑🤑🤑🤑🤑🤑🤑

      • vladimir garcia hidalgo

        Valonkhar, si no es mucha molestia necesito que apruebes el comentario que le escribí a Loba Stark.

        • Valonkhar_PoorBrother

          Hola. Ya lo aprobé. No se porque el sistema lo tomo como spam. Saludos.