Entrevista a Nikolaj Coster-Waldau

Nikolaj Coster-Waldau sabe exactamente hacia dónde se dirige Jaime en el futuro de Juego de Tronos

En entrevista con la revista Esquire, el actor confirma lo que sucedió con Cersei en el final de la temporada siete y lo que queda por delante en la temporada ocho.

 

Durante siete temporadas, hemos visto a Jaime Lannister desarrollarse desde el pedante, pelilargo y cabrón que dejó inválido a un niño inocente, hasta convertirse inesperadamente en uno de los héroes más simpáticos de Juego de Tronos. Cegado por el amor y la lealtad a su hermana, él ha permanecido al lado de Cersei a pesar de su moralidad que tira de él hacia la dirección correcta. Y en el final de la temporada siete, Jaime finalmente se liberó.

Mientras que en Invernalia había justicia, enlaces esperados por largo tiempo y teorías de fans confirmadas, el momento más grande del final de la temporada de Juego de Tronos fue una emotiva escena climática entre Cersei y Jaime. La mayor parte de esta temporada ha acelerado, salteándose algo de la construcción de personajes más matizada, pero la relación de Cersei y Jaime ha tenido tiempo de desarrollarse. Y esta es una gran noticia para los fans, ya que se trata de unos de los mejores actores del show, retratando a los dos personajes más complejos e interesantes.

Después de acordar inicialmente una tregua entre su bando y el equipo Jon / Daenerys para luchar contra el ejército de Caminantes Blanco, Cersei le revela a Jaime que traicionará a sus enemigos y traerá un ejército mercenarios para luchar por ella desde el extranjero. No peleará por los vivos, y Jaime se niega a unirse a ella. Cuando ella se dirige a La Montaña para matar a Jaime – su hermano, amante y presunto padre de su hijo por nacer – se aleja, dejándola con las palabras: “No te creo”.

En entrevista con Esquire, el actor Nikolaj Coster-Waldau revela lo que significan esas palabras de despedida, a donde se dirige Jaime Lannister en la Temporada Ocho, y que convenció a su personaje de abandonar finalmente a Cersei.

Lo que cambió durante la conversación de Jaime con Cersei

Finalmente vio lo que todos los demás habían estado viendo. O, por fin, había tenido suficiente. Siempre tienes que creer en algo, y siempre tienes que creer que estás peleando por la causa justa. Creo que él podría seguir diciéndose que los están invadiendo – que Daenerys Targaryen, los Dothraki, están invadiendo nuestro país y quieren tomar lo nuestro, y queremos defendernos. Supongo que puede argumentar ese punto. Vio cómo era el rey loco, y los dragones no son buenos animales. Pero ahora él ha visto la visión realmente horrible de estos muertos vivientes y él lo cree. Él cree lo terribles que son. Él le cree a Jon Snow. Él le cree a su hermano. Y le cree a Daenerys cuando dice que vio a 100.000 marchando.

Obviamente, lo correcto es lo que Cersei hace al comienzo – que todos van a luchar contra esto y ver qué sucede después. Su argumento antes era que tenían que luchar contra estos invasores extranjeros; ahora ella está diciendo repentinamente que está consiguiendo a un ejército de invasores extranjeros para luchar para ella. Está muy mal. Y no tiene sentido. Fundamentalmente, es algo malo en cualquier escala moral que él conozca. Ella tampoco tiene respeto por él. El está ahí para hacer lo que ella diga. Ella muestra tan poco respeto por él como ser humano, como consejero, como compañero, por todo. Ya tuvo suficiente.

Lo que Jaime quiso decir con las palabras: “No te creo”.

Cuando él dice “No te creo”, no es sólo que no crea que va a matarlo. Para mí, por lo menos, era más como, “Basta, ya no te amo. Estás sola”. Por qué le tomó tanto tiempo, sólo Dios lo sabe, pero llegó al final.

Por qué Cersei no hizo matar a Jaime – podría haber sido un problema de comunicación.

Hay dos cosas: podría ser que La Montaña no entendió la señal de mano. Ella estaba señalando, “Sólo mátalo”, pero él no lo entendió. Así pueden tener una gran escena después, donde ella va a Qyburn y dice: “Tienes que entrenar a este monstruo”. Le estaba dando la señal y él se quedó allí. [Risas] No lo sé. Ella todavía tiene sentimientos, y creo que también hay un poco de que ella no puede creer lo que está viendo. Está sorprendida por lo que está pasando. Como ella dijo: “Nadie se aleja de mí.” Y claramente toda su vida Jaime ha vivido para ella, y lo que es correcto para ella, y cómo poder estar cerca de ella. Hay un momento de incredulidad de que realmente este alejándose de ella. También podría ser que su pequeña mascota asesina no entendiera la sutileza de la señal manual. Es muy grosero. Ese es el problema cuando traes a alguien de vuelta de entre los muertos: Son muy tontos. Tienes que ser muy específico con tus órdenes.

Lo que Jaime piensa cabalgando al salir de Desembarco del Rey.

Él piensa, “Tengo que hacer esto.” Él realmente cree que todos tenemos que luchar contra esto. Esta es la humanidad en juego. Tendremos vivos o muertos conquistando el mundo. Lo ves cubriendo su mano de oro, y él sabe que tiene que llegar a algún tipo de comandante, ya sea Jon Nieve o alguien más a cargo. De lo contrario, está entrando en territorio enemigo, y es bastante reconocible con esa mano de oro. Si quiere incluso llegar a la batalla antes de que sea asesinado por soldados Stark, va a necesitar un poco de suerte. Esperarían que pueda llegar allí. Pero quién sabe, podría leer el Episodio Uno de la Temporada Ocho y dice que Jaime conoce a un soldado Stark y lo matan. Sería tan decepcionante, haber llegado tan lejos hasta la Temporada Ocho y pienso, “¡Sí!”

Realmente espera que no sea así como Jaime muere.

El miedo es que me convierta en uno de esos no-muertos. Eso apestaría. Sabes que algunos de los personajes principales se van a convertir. Va a haber algunos personajes principales de ojos azules corriendo por ahí. Y, dios, espero que no sea yo. Son tres horas de maquillaje por la mañana. Sé que si David Benioff y Dan Weiss leen esto, van a decir, “Oh, sí lo haremos.”

Jaime definitivamente se dirige hacia el norte.

Creo que se dirige hacia el norte, a menos que nos esté engañando a todos y vaya al sur y sólo diga: “Voy a salir de aquí”. La triple traición. “Perdí mi mano, ¿qué voy a hacer allí?” Podría estar en un bote a remos escapando. No, creo que se unirá a ellos en el norte. Sabes que están todas estas espadas de acero valyrio, y pensarías que esos cinco estarían en alguna parte de la confusión.

Cómo su personaje se ha desarrollado a lo largo de la serie.

Creo que lo tuvo todo el tiempo, pero lo que lo definió fue que él es conocido como el Matarreyes. Obtuvo ese nombre de un acto de ir en contra de la lealtad. Eso que Brienne dice antes de su escena con Cersei – “Al carajo la lealtad” – eso es lo que le metió en problemas en primer lugar. Mató al Rey Loco, y se hizo conocido como el hombre más deshonrado. Y por supuesto su hermana dice que si hace esto, será traición. Que por supuesto es por lo que podría ser conocido ahora. Él es el Matarreyes. Es el traidor.

Creo que él ha tenido una brújula moral muy buena, pero también ha hecho cosas horribles, sin duda alguna. Pero en todos estos años se trataba de lo que era correcto para Cersei; ahora se trata de lo que es justo. Creo que cuando él dice que esto es más grande que cualquiera de nosotros, él verdaderamente lo cree. Cuando esta lucha haya terminado, los vivos o los muertos ganarán. Esto es lo correcto. En la primera temporada, Tywin dijo que quería que Jaime se convirtiera en el hombre que debía ser. Claramente este no es el hombre que Tywin hubiera querido que fuera, pero este es el hombre que yo quiero que sea. Está haciendo lo correcto – se está uniendo a la lucha por la humanidad.

Cuando comenzará a rodarse la temporada ocho de Juego de Tronos.

Bueno, volvemos en octubre, y estoy terminando una película llamada Dominó. Pero ahí es cuando comienza la diversión. Y creo que esta temporada va a tomar unos 4.000 años para filmarse. Probablemente me jubilaré cuando haya terminado. [Risas] No, tengo algunas cosas en las que me meteré. Estaré ocupado. Espero no morir en el Episodio Uno de la Temporada Ocho, pero quién sabe?

  • Alys karstark

    “Sabes que algunos de los personajes principales se van a convertir. Va a
    haber algunos personajes principales de ojos azules corriendo por ahí.
    Y, dios, espero que no sea yo. Son tres horas de maquillaje por la
    mañana. Sé que si David Benioff y Dan Weiss leen esto, van a decir, “Oh,
    sí lo haremos.”

    Ya empiezan a soltar spoilers, para que gastar pasta haciendo varios finales si tienes actores tan “comunicativos”. Ahora, tampoco es algo que no pudiese suponerse después de lo del dragón, pero no deja de sorprenderme un poco pensar sobre quiénes podrán ser los convertidos, solo me cuadran secundarios. Davos, Sam, Jorah, Gusano Gris, Tormund, beric…etc de los principales solo me se me viene a la mente Daenerys (solo porque tanto a ella como a Jon los veo muertos en los libros) o quizá Bran que desde esta temporada empezó su proceso de Zombificación al parecer.

    • Lady Seaworth

      Bran, Sam y Tormund no, ¡por favor!

      Yo no sé si alguno de los principales llegará a ser un espectro.

      Lo que sí me gustaría ver sería a una de las muchachas convertida en… ¿una reina de hielo? Dany, Arya o Sansa. ¡Qué lindo sería ver eso! ¡¡Que los mate a todos!!

      • Valonkhar_PoorBrother

        Y tormund bien puede haber muerto…y lo reviven como espectro…para que Jon lo mate cuando invadan Invernalia

        • Lady Seaworth

          Para mí está vivo, se me hace que quedó en la parte del Muro que no fue destruído.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Claro que es posible. Espero que le den una muerte digna.

      • Alys karstark

        Pues no están lejos de Invernalia y a lomos de un Dragon espectro al rey de la noche le tomaría lo mismo que les toma a Daenerys
        y Jon echarse un polvo xD. Tal vez se cumpla tu deseo. Aunque yo prefiero una Arya espectro que una Sansa espectro.

        • Valonkhar_PoorBrother

          Jajajajajajaja cualquier cosa usan uno de los agujeros de gusano de Meñique y Varys.

    • No creo que sea un spoyler, sino más bien sus conjeturas (de los actores). Ni siquiera creo que un principal se convierta en espectro. Aunque molaría que Cersei lo hiciera…

      • Idem. No me sonó a spoiler, sino a expresion de deseo.
        Yo si tengo que elegir, que jon se haga otro!

        • Jon?? No Jodas!!!

          • Valonkhar_PoorBrother

            Y bien podría serlo. A mi la idea me parece buena.

          • Buff! Sería demasiado que precisamente Jon, el que está luchando contra los otros desde el principio se convirtiese en uno de ellos.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Ironías de la vida…😎😎😎

          • Sería demasiado cruel..

          • Valonkhar_PoorBrother

            Crueldad es lo que habrá. El otro candidato es Bran

          • Jon ni de coña!

          • Loba Stark

            Eres de los míos

          • Valonkhar_PoorBrother

            Será lindo leerte si Jon se convierte en un Otro. En la serie será el héroe que salvará a todos a costa de su vida.

          • Lady Seaworth

            Shhhhhhhhhhhh.

          • Fue lo primero que se me vino a la mente al leer el final de Danza. No se porque la gente lo resiste! Para mi se cae de maduro.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Yo sigo insistiendo en la máxima trolleada seria que Martín deje bien muerto a Jon para que todos los que escribimos sobre el y su destino y sus orígenes queden en la nada…

          • No me parece trolleada, si lo trae de vuelta, que sea como LCP o algo mas deteriorado

          • Valonkhar_PoorBrother

            No. Yo no quiero que vuelva ni como figura de acción. Que se a ese bien muerto.

          • No, eso sería demasiado cruel, precisamente él… No!!!!!!!!!!!

        • Valonkhar_PoorBrother

          Si el publico lo pide…

      • Valonkhar_PoorBrother

        Es todo una suposición el dado tenor de los cambios introducidos no podemos descartarlos

        • Me he leído la frase 5 veces y aun no la entiendo xD

          • Valonkhar_PoorBrother

            Me falto el punto y el pero

          • Por cierto, quita los “le” que te sobran de aquí que duele de solo leerlo: Él le cree Jon Snow. Él le cree en su hermano. Y le cree que Daenerys cuando dice que vio a 100.000 marchando.

          • Error en la traducción. Gracias por avisar. A la brevedad lo arreglo. Mientras no lo mires, asi no te estallan los ojos como a oberyn…

          • Jajaja!

          • Valonkhar_PoorBrother

            Yo paso por alto esos detalles. Dislexia le dicen.

          • Fewer diría stannis..

          • Valonkhar_PoorBrother

            😂😂😂😂😂

        • Alys karstark

          Puede ser pero para mi los actores no necesitan ser guiados por los productores para cometer indiscreciones.
          Porque ellos no lo ven como algo tan grave. Ian Mcshane le dijo a los fans que se buscaran una vida cuando se quejaron del spoiler sobre el perro. Aunque bueno, tampoco sería raro que fuera una movida de la producción. últimamente la HBO ha demostrado no interesarle en absoluto que se ventilen las tramas y no para hacer cambios sino para crear hype. Yo por lo menos estoy convencida que la filtración de los capítulos de esta temporada fue algo intencional y teniendo en cuenta que todavía falta mucho tiempo para que se estrene la ultima temporada supongo que tienen que conservar la atención en la serie de alguna forma.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Es que los spoilers no son algo grave. No entiendo porque algunos reaccionan de manera tan violenta con ese rollo. Por eso leerlo a Rollor el Grosso que es el Dios de los spoilers 😂😂😂😂

      • Alys karstark

        Pues a mi me sonó más a afirmación que a conjetura. Todavía podría estar tratando solo de trollear o sondear como dice Valonkhar pero no sería la primera vez que los actores sueltan este tipo de perlitas. Sophie una vez dijo que cuando había recibido el guion de una temporada que estaba por estrenarse lo primero que pensó fue algo así como: bueno al menos ésta la sobreviví, o ya puedo respirar tranquila. El actor de Davos dijo antes de la septima que los fans habían dado en el clavo con un emparejamiento muy famoso, justo en el tiempo en el que no paraban de salir imagenes del rodaje de Daenerys y Jon en Rocadragon. Y el mismo Nikolaj practicamente confirmó las filtraciones al decir que si te ponias a unir las pequeñas filtraciones de septima temporada que había en la red te dabas cuenta de que toda la trama de la misma ya había sido filtrada.
        Y así hay una lista larguisima de comentarios descuidados que hacen los actores.

        • Lady Seaworth

          Y luego Kit dijo “filmamos escenas* falsas”.

          Ya saben, no escuchen a Kit, Kit es malo.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Un mentiroso. Yo no le creo ni los buenos días.

          • Lady Seaworth

            Por eso, Kit es malo… no lo escuchen.

        • Valonkhar_PoorBrother

          Y no se preocupan demasiado. No le veo sentido. Diferente seria que filtren toda la temporada en hd 1080 dos semanas antes del inicio.

      • Lady Seaworth

        Cersei es otra que me gustaría ver como Reina de la Noche.

        • Valonkhar_PoorBrother

          Tremenda villana quedaría pero a Cersei se la cargan antes

          • Lady Seaworth

            O después, cuando los Caminantes ya estén aniquilados.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Arya le revienta la caripela disfrazada de alguien de confianza.

          • Lady Seaworth

            Detesto esa teoría tan popular pero es posible que termine ocurriendo.

            Lo que yo quisiera saber es qué quiso decir el productor, creo que Cogman, cuando dijo que Nymeria está haciendo el trabajo de los Antiguos Dioses y que es un presagio para lo que ocurrirá con Arya.

            Me llama la atención porque lo único que hemos visto en la serie es que Nymeria eligió a su manada… lo mismo que terminó haciendo Arya.

            En los libros de última se entiende un poco más, la loba está llevando “justicia” a su familia, está ayudando a su gente a terminar con el enemigo. Pero ¿en la serie? No termino de comprender cuál es el foreshadowing que plantaron cuando Nymeria eligió a su “familia” por sobre su dueña.

        • pues a mí no, a mí me gustaría verla como vulgar espectro del montón, con toda la plebe de los arrastrados…

          • Lady Seaworth

            Como espectro no, como Reina de la Noche.

          • sí, me quedaron claras tus preferencias xD

    • Valonkhar_PoorBrother

      Yo creo que son cosas que les dicen que digan modo de test para ver como se comporta el fandom ante la posibilidad. Si reacciona bien lo incluyen

      • Jaaaa, esta mal esta gente. Igual el matarreyes se caracteriza por soltar la lengua un poquito, incluso en contra del fandom y de D&D.
        Recordemos los posters promocionales de la temporada 7. Eran los personajes pricipales con ojos azules.
        De cualquier manera, no me sonó a spoiler.

        • Valonkhar_PoorBrother

          Siempre se hacen análisis de estas cosas. S les muestra una versión a una muestra del público y se analizan las reacciones. Luego se reedita y se filma de nuevo.

    • Lady Greyjoy

      A mí me ha dejado sorprendida esa libertad para decir lo que posiblemente pasará, salvo que lo haya hecho de manera deliberada para que especulemos.

      Para mí el peligro real lo corre Bran y por la relación que tiene éste con el Rey de la Noche. El actor desmintió, en una entrevista, que eran la misma persona en diferentes tiempos. Pero yo sí creo que puede convertirse en el nuevo Rey de la Noche por error y terminar siendo el “villano” de la historia.

      En los libros, Melisandre habló del “Gran Otro” cuando vio en las llamas una cara en un arciano (Bran). Y Martín, en su boceto original, enfrentaba a Bran con Jon.

  • Loba Stark

    Vaya con lo de que va a haber protagonistas con los ojos azules…Que convirtieran a Daenerys seria un puntazo, pero apuesto mas por protagonistas secundarios, Daenerys es fuego y como fuego con sus dragones tiene que morir.

    • Valonkhar_PoorBrother

      Ella o Jon

      • Loba Stark

        Yo voto mas por ella y que tenga que matarla Jon xD.

        • Valonkhar_PoorBrother

          Sos cruel…

          • Loba Stark

            Si pues ríete, pero igual Daenerys es el fuego que luego se convierte en hielo y tenga que ser destruida por eso, por convertirse en otra, toma giro inesperado y de dejar con el culo torcido al personal xD

          • Valonkhar_PoorBrother

            Yo creo que al final quedarán muuuuy pocos personajes vivos. Jon y Daenerys morían en la lucha. Igual que los dragones

          • Loba Stark

            Jon no muere, estoy cansada ya de tanto decirlo, es el que trae el equilibrio y el héroe que no aspira a nada y lo consigue todo gracias a salvar a la humanidad. Tiene que establecerse un nuevo comienzo tanto climático como político y eso lo va a traer Jon gobernando desde Invernalia.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Es posible que viva. Pero no podemos darlo por seguro.

          • Loba Stark

            Yo fíjate que es una cosa que la doy prácticamente como segura ya, puedo estar equivocada, pero hoy por ejemplo, hablando con una amiga mía seguidora de la serie, me decía lo mismo, que ella ha llegado a la conclusión de que Jon es el que se va a quedar con todo precisamente por no aspirar a nada y que precisamente son los Stark en general los que van a ser los verdaderos triunfadores de esto, a un precio muy alto, eso si y no es por nada pero Tiempo de lobos se iba a llamar en ultimo libro de la saga y creo que es muy indicativo de lo que va a pasar.

          • Lady Seaworth

            O sea, el final de toda historia conocida: el bueno buenísimo que no quiere saber nada con el poder es quien termina reinando.

            Para mí es una de las tantas posibilidades pero no es una que me guste, es muy predecible.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Por esa misma razón no creo que Martín la tomé. Jon tendrá otro destino en los libros. A mi me gustaría que no resucite.

          • Alejandro de Faria

            Esa idea me parece detestable. Para héroes de una nobleza casi perfecta que no aspiran al poder supremo y pese a ello conquistan todo en el mundo: poder, riqueza, mujeres y un largo etcétera entonces me leo El Señor de los Anillos que ya nos contó esta misma historia con Aragorn que gracias a su desinterés por el Trono de Gondor pudo pasar al lado del Anillo sin verse afectado y se quedo con Gondor, Rohan, el Norte, la alianza perpetua con Enanos y Elfos y como joya de la corona la mano y todo el resto del cuerpo de Arwen, Estrella de la Tarde.

            A mi me parece que Martin es un escritor muy diferente a Tolkien pese a sus muchas semejanzas y creo que cuando nos hablo de un final agridulce esto incluye una matanza de los protagonistas mágicos y no tan mágicos principales de rompe y rasga: Jon, Daenerys, Arya, Jaime, Brienne, los Dragones, los Huargos, los Hijos del Bosque todo ello va a desaparecer en medio del Apocalipsis que se avecina. Y sus recuerdos en la memoria de los Ponientis quedara grabada como la de los Grandes Héroes que salvaron a la Humanidad como en su tiempo lo hicieron aquellos de la Primera Larga Noche. Triste final pero que me parece muy acorde al modelo de escritura de Martin.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Coincido en todo amigo. Suscribo punto por punto su argumentación

          • Valonkhar_PoorBrother

            En la serie seguro que ocurre algo así peo en los libros no lo sé.

          • Loba Stark

            Es un hecho crucial osea que va a resucitar, de la manera que sea, pero resucitara.

        • Azor ahai y su nisa nisa! Hasta el fondo jon!!!!!

          • Valonkhar_PoorBrother

            Jon ya llegó “hasta el fondo” de Daenerys…😋😋😋😋

          • Hablaba de dueña de luz, no de dueña de lujuria, ni de aguja…

          • Valonkhar_PoorBrother

            Uy…perdon…se me chispoteo

          • Lady Seaworth

            Es que ya le clavó a Dueña de Luz. Ahora sólo falta que Daenerys muera dando a luz al héroe. 😛

          • Valonkhar_PoorBrother

            Chizito Snow ya realizó el trabajo. La muerte de Viserion algo la vida y Daenerys podrá concebir a un pibe. Una piba en realidad que se llamará Lyanna y en su cuna el tío Tyrion pondrá un huevo de dragón para que eclosione

  • Loba Stark

    Por contestaros a todos con el tema de porque creo que Jon es el que sobrevive y reina sobre Poniente. Llevo desde hace muchos años leyendo que Martin no es como Tolkien, cuando el ha dicho que lo único que le diferencia de Tolkien es que los malos no van de negro y los buenos de blanco y van en dos claros bandos enfrentados entre si y lo estamos viendo en esta saga perfectamente, porque vemos como los blancos o buenos meten la pata y se equivocan a la vez que tienen sus debilidades y fallos, mientras que tambien vemos como los malos tienen en muchos de sus casos atenuantes, como otros malos que ninguno y tambien estamos viendo que esta llena esta saga de personajes grises que tiran desde el gris perla brillante al gris marengo mas oscuro, como la vida misma. Pero esta es una novela que sigue los mismos patrones, LOS MISMOS, que todas las demás novelas de fantasía, lo que ocurre es que está contado todo mucho mas crudamente, con un realismo brutal y porque nos metemos en las cabezas de los personajes, pero en esta historia estamos viendo y asistiendo a la senda del heroe escondido que descubre quien es y acepta su destino, ligado generalmente a la salvación de la humanidad. Lo que pasa que las cosas no ocurren o no nos las estan contando igual que las otras historias de novela fantástica, pero la finalidad es la misma, y lo dice una que lleva casi cuarenta años, no soy ninguna niña y mas sabe el diablo por viejo que por diablo xD, leyendo literatura fantástica con un montón de libros en su haber, y el señor Martin no me ha descubierto nada, salvo el realismo en su manera de contar las cosas, que al principio me sorprendieron como a todos muchos hechos que acontecen, pero luego ves claro porque lo ha hecho así y el camino que van tomando las cosas, y a mi que Jon y los Stark sean al final los que partan la pana, no me parece ningún desastre, para nada, porque en esta historia existe el karma y precisamente los que mas han padecido y sufrido sin tener ninguna ambición son los que se van a quedar con todo,eso si, pagando un alto precio por el camino y sin volver a ser los mismos, viendo como sus enemigos se matan entre ellos. Recoges lo que siembras.

    • Lady Seaworth

      En mi caso no va por el tema de que “no es como Tolkien” sino porque él mismo dice que detesta ser predecible, que no le gusta cuando las historias tienen el final cantado porque lo aburren, que no le interesa que el final termine siendo lo que todos esperan e imaginan.

      Es por esto que el final con Jon reinando, el bueno, buenísimo de Jon que sólo quiere estar tranquilo con su familia y que no aspira a nada, no me gusta para nada.

      A menos, claro, que luego de resucitado su personalidad haga un giro de 180 grados y lo veamos deseando como nadie el Trono de Hierro; que se levante más oscuro que nunca (no malo, pero ya no gris tirando a blanco) y que sea capaz de hacer cualquier cosa para conseguir el trono. Ahí sí te diría: ok, ya no es el santo que todos conocemos, que lo gane.

      • Loba Stark

        Tambien he elido que Martin dice algo así que el cuenta como llega Aragorn al trono pero también que quiere contar los claroscuros de esa llegada y luego la de su reinado, aparte de esas declaraciones bastante recientes sobre Jon y Theon, donde creo que ya esta dando a entender que es Jon. En cuanto a lo predecible, de acuerdo, pero es que no sabemos que va a hacer Jon para llegar a ese trono, por ejemplo, matar a Daenerys?. Ya vemos con eso que no es lo de y fueron felices y comieron perdices que ve mucha gente, este hecho no es predecible por ejemplo. Luego tenemos al resto de sus hermanos donde vemos a una Sansa ya endurecida por lo que ha pasado, a una Arya que se ha convertido en una fría asesina y a Bran que ha perdido su humanidad para convertirse en un dios y eso no es lo típico, y predecible porque lo típico y predecible es que fueran todos iguales que antes de que les pasara lo que les ha pasado. Aparte creo que Jon después de lo que le va a venir creo que se va a endurecer mucho mas y con la revelación de quien es creo que empieza ese cambio, y el como se consiguen las cosas para llegar al final, creo que no va a ser nada predecible.

        • Valonkhar_PoorBrother

          Martin le critica, no sin razón, el después de las cosas. Aragorn es un buen hombre, por ende sera un buen gobernante. Martin no comparte eso. el afirma lo opuesto, y que Tolkien le niega a los orcos la posibilidad de redención.

          • Loba Stark

            Martin lo que quiere es que se cuente que todo en el reinado de Aragorn al que considera un buen hombre no fue totalmente de color de rosa.
            Y lo de los orcos, tela, si lo dice es trolleo puro y duro, lo siento. Es de traca.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Tolkien narro los días posteriores a la coronación. El escrito se llamo el Regreso de la Sombra, pero no prospero. Martin nos dirá los días posteriores al fin de la Batalla por el Amanecer?

          • Loba Stark

            Yo creo que después de la Batalla por el amanecer viene la lucha por el trono y ahí esta el tema, que las cosas aunque parezcan evidentes se van a contar de otra manera, mas crudamente y viendo los golpes bajos y probables traiciones que creo que va a haber entre los que van a luchar en la guerra por el amanecer y luego por el trono o el poder.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Eso sí quedan contendientes

          • Loba Stark

            Claro que van a quedar contendiente por lo pronto yo apuesto por Jon y como malos finales Euron y sobre todo Cersei. Esta ultima tiene que ver cumplida la profecía del valonqhar con la reina mas joven y bella que mi apuesta segura es Sansa y ese valonqhar que la estrangule con sus dos manos, que sea Arya con la cara de Jaime, caído en el norte.
            Por cierto, lo de Arya como valonkhar con el careto de Jaime creo que me lo copiado Fikidoctor , ya que lo vengo diciendo desde el foro de LSR jajajajajaja

          • Valonkhar_PoorBrother

            Es posible que la Batalla por el Amanecer no ocurra en el Norte, ni siquiera en Desembarco, sino mucho mas al Sur, me juego en Antigua.

          • Loba Stark

            Puedo estar equivocada pero doy mas por hecho que va a ser en el norte.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Sabes porque creo que sera en el Sur? Por la razon de que los Caminantes dominaran todo rapidamente y engrosaran su ejercito de manera bestial. el recurso remanido de los enemigos siendo millones y siendo detenidos por un grupete. Y mas aun viendo lo ocurrido en esta temporada donde matando a un jefe los demas caen. Jon se carga al Rey de la Noche en un combate epico por los aires y muriendo ambos, Jon sacrificandose por un bien mayor.

        • Lady Seaworth

          La verdad es que lo que dice de Tolkien y su obra no recuerdo más que el tema de Gandalf. Yo hablo de otras entrevistas en las que habla de libros o películas y dice que no le gustan aquellas que son predecibles.

          Para mí, Jon o Dany en el trono al final (o juntos) es un final predecible.

          Sí, dijo que es un héroe… y los héroes pueden morir. De hecho, deberían morir… Es poco creíble que logren ganarse absolutamente todo al final.

          Y con respecto al resto de los personajes… no tenemos la misma visión sobre ellos. Yo veo a una Sansa canon que apenas está aprendiendo a mentir y a meterse en el juego de tronos (siendo todavía un peón) y no sé cómo puede terminar su trama en el Valle, no sé si quedará tan bien parada como en la serie; a Arya no la veo como una psicópata (y el mismo autor lo ha dicho en miles de entrevistas) y a Bran claramente no lo veo como un niño sin humanidad porque apenas está aprendiendo a usar su poder.

          Para el final de la historia, no me baso demasiado en la serie ya que desvirtuaron a todos los personajes según lo que ellos creen conveniente para el éxito de la serie, me baso en lo que vengo leyendo en los libros ya que se supone que el final será el mismo.

          • Loba Stark

            Encima Martin en lo de Gandaalf mete la pata y mucho, ya que Gandalf no es un humano, es un Istar que renace a algo superior. Ademas Gandalf no dice que muere, si no que combate al Balrog y malherido renace en un ser superior.
            Yo no digo que Arya sea una psicópata, digo que es una fría asesina y es la verdad, porque no tenemos mas que ver como mata al bardo aquel desertor en Braavoss.
            La Sansa de los libros va a correr el mismo camino de la Sansa de la serie, seguramente que violada por Harry el heredero, el que se casen, no lo se, pero Harry morirá y Sansa subirá al norte con Meñique, como peón claro, a reclamar Invernalia, ya que Meñique la cree la única Stark superviviente y ahí se reencontrara con Jon.

          • Lady Seaworth

            Bueno el mismo autor es el que dice que Arya no es una fría asesina. La idea de que es una fría asesina parte de la versión de la serie, los mismos productores lo dijeron desde el inicio de la historia (al punto de desvirtuar el significado que Martin le dio a la espada que le regaló Jon).

            El tema de si mete la pata o no, ni idea, él sólo dice lo que sintió al leer que Gandalf volvía. No me parece que esté mal, es lo que le pasó internamente.

            Me hubiese gustado ver un poco del entrenamiento de Sansa en la serie. Tranquilamente podrían haberlo hecho, ella podría haber estado en el Valle fingiendo ser la hija de Petyr y haber vuelto a Invernalia cuando se enteraba que Rickon era prisionero de Ramsay. Mientras tanto, Jon hacía el suicidio en la Batalla de los Bastardos por el mismo motivo, y ella llegaba para salvar el día (y esta vez sí hubiese sido su plan y no el de Petyr). De paso el tema de los celos hubiese quedado mucho mejor explicado ya que ahí sí el mérito debía llevarselo ella.

            Pero no, prefirieron que su personaje sea abusado y que tenga una trama “interesante” para que haya debate y quilombo entre los fans. Y ni siquiera fue interesante lo que le pasó, la trama fue una mierda y un sinsentido porque la misma niña aceptó casarse con Ramsay “para recuperar Invernalia”; nada que ver a la historia de la pobre Jeyne que ya era un mamarracho para el momento al que llegó a los brazos del bastardo.

          • Valonkhar_PoorBrother

            El asunto de Gandalf para Martin se debe a su rol dentro de la estructura de la novela. Si Gandalf murió Martin piensa que no debería haber regresado. Pero creo que a Tolkien Gandalf le agradaba demasiado y por eso lo regreso. Martin tuvo algo similar, por eso Catelyn regreso, pero diferente, en ese sentido creo que Martin no es justo con Tolkien, Gandalf regresa, pero no es el mismo. Catelyn regresa, pero no es la misma.

          • Lady Seaworth

            Y lo hará con Jon……………………………….. ¿para sentarlo en el trono de hierro? Pff tendrá que tragarse sus palabras.

          • Lady Seaworth

            Mirá:

            The Corn King is a term for a male fertility god/sacred king who dies or is sacrificed for the good of his people to bring fertility or spring back into the land.

            ¿Qué dice el cuervo de Mormont contínuamente?

            Así que: o la semillita de Jon realmente es mágica xD o se sacrifica por el bien común. O ambas.

          • Loba Stark

            El cuervo de Mormont esta constantemente diciendo King, king, king…Aparte Jon ya ha muerto, se ha sacrificado para luego salvar al mundo.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Jon encarnará el mito del Mesías?

          • Loba Stark

            Totalmente y eso mismo me acuerdo que hablaba con amigas mias el año pasado, el paralelismo de este personaje con Jesucristo.

          • Lady Seaworth

            Dice rey y dice maíz. Es el único cuervo que prefiere maíz antes que carne… sospechoso.

            Claramente esto puede no significar nada. Incluso puede que GRRM lo haya puesto para despistar, pero sigue siendo curioso.

            No, lo de Jon fue asesinato, no sacrificio… Y se podría decir que murió por ser egoísta y pensar en su hermana en lugar de tener la cabeza puesta en la amenaza que venía desde el norte.

          • Loba Stark

            No fue asesinado por su hermana, fue asesinado porque dejo pasar a los salvajes a los que la guardia de la noche consideraba sus enemigos. Jesucristo por ejemplo también fue asesinado y ese he cho se considera un sacrificio.

          • Lady Seaworth

            No fue asesinado por elegir a su hermana, no… pero él se pasó todo Danza pensando en recuperar a Arya, y su decisión final ¿cuál fue? La familia. No pensó en el bien mayor, no pensó en salvar al mundo de la amenaza que viene del norte, sólo pensó en salvar a su hermana.

            Todo el último libro estuvo en esa encrucijada “no puedo tomar partido, la GN no toma partido”. En este momento no recuerdo si en algún momento pensó “che, no puedo dejar la Guardia justo en este momento cuando los Caminantes se acercan, tengo que ayudar al mundo”, lo que creo recordar es que piensa en que él hizo un juramento y que no debe violarlo, nada más.

            ¿En qué momento hay sacrificio por el bien mayor ahí? Yo a eso no lo veo como un sacrificio para salvar a la humanidad, no lo veo siquiera como un sacrificio, lo veo como una decisión egoísta.

            Una cosa es el porqué lo asesinaron (que no fue sólo el tema de los salvajes, los hermanos negros no estaban muy contentos con muchas de las decisiones que Jon tomaba) y otra cosa muy diferente es lo que este “héroe” intentó hacer y lo que estuvo debatiéndose internamente durante todos los meses anteriores a su asesinato.

            Si me decís que decidió sacrificarse como en la serie cuando no se subió al dragón quién sabe por qué, te compro que sea un sacrificio “por el bien mayor”; pero de la forma en la que murió en los libros, con los pensamientos que lo consumían durante todo el último libro, entonces no… no hubo sacrificio por parte de Jon ahí.

          • Loba Stark

            Vamos a ver, lo de Arya fue el detonante de Jon que estaba aguantando y aguantando hasta que reventó lo que estaban haciendo a su familia, primero a su padre, luego a su hermano y al final le pudo mas el Stark que lleva dentro que otra cosa, pero para la guardia fue un cumulo también de decisiones de Jon, y una de las principales fue que dejo pasar a los salvajes. Esto fue ni mas ni menos como el apuñalamiento de Julio Cesar en las puertas del senado por gente de su confianza, y vale, no sera un sacrificio en si, porque no va consciente de ello a que lo apuñalen, pero si se sacrifica, el caso es que Jon muere y resucita parece ser que con el único fin de salvar a la humanidad de la amenaza que se cierne sobre ella, y como ya ha muerto una vez, no hace falta que muera otra porque va a ser el rey que el mismo cuervo esta venga avisarlo y el sacrificio sera Daenerys en plan Nissa Nissa, porque es fuego y a saber como se da.

          • Lady Seaworth

            No, la decisión de irse del Muro fue pura y exclusivamente por Arya. Así como en su momento lo intentó por su padre y su hermano, en este último caso fue por Arya y eso lo cuenta muy bien GRRM en todo Danza; es sólo leer desde el momento en que envía a Mance a Invernalia y todo el tiempo en el que piensa en si estará logrando su objetivo, cuando cree que la chica que llegó es Arya (le vuelve la vida al cuerpo), hasta quedar en shock cuando recibe la carta.

            Pero está bien, pensando que fue “el cúmulo de cosas que le pasaron a su familia”, no cambia la cosa, la decisión de Jon fue egoísta y no la de un héroe que quiere salvar a la humanidad. No fue sacrificio.

            En Danza no tuvo a alguien a su lado para que le diga “Jon, pensá con claridad, se nos viene la noche, si no peleamos acá tu hermana va a morir igual o le pasará algo peor” o algo así, como le pasó cuando quiso desertar en el primer libro, estaba solo y a quienes tenía al lado lo único que le dijeron fue “¡seee, ese es mi pollo! ¡Vamos a matar al bastardo de Bolton!”, no tuvo una mente fría a su lado y por eso pudo seguir adelante con su plan al punto de convocar a todos en el salón para contarles lo que pensaba hacer (excusa perfecta para sacárselo de encima sin esperar ni un minuto más).

            Jon necesitaba “matar al niño” y aparentemente la única forma que tenía para que eso pasara era muriendo literalmente.

            Como dije en el otro comentario, asumo que luego de esto verá las cosas desde una visión más amplia y pensará con claridad.

          • Lady Seaworth

            Eso sí, quizá luego de resucitado gracias a pasar tiempo en Fantasma y a tener contacto con Bran (los Antiguos quieran que esto último pase) Jon vea las cosas desde otra perspectiva, esa que perdió en el momento que supo que fArya estaba con los Bolton. Asumo que luego de volver a la vida verá las cosas más claras.

            Quizá incluso sea él quien termine siendo un poco más como el Bran de la serie (en cuanto a los temas “banales”) y su único objetivo sean los Caminantes.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Sera Jon un Mesías? Tomara ese camino Martin? Cuando ocurrió en la serie y vi como lo trataban al tema temí que sea realmente un spoiler de los libros, pero ahora ya no estoy tan seguro.

          • Lady Seaworth

            Yo creo que será un gran guerrero que luchará contra la humanidad perdón, quise decir contra los Otros (realmente mi inconsciente me traicionó y escribí eso sin darme cuenta hasta que leí el comentario xD). Creo que su misión es ser parte de la batalla por el amanecer y morir en ella.

            A mí lo que me tira para atrás en el tema de Jon siendo rey y teniendo hijitos, viviendo feliz con su mujer hasta llegar a viejo, es que el tipo murió. ¡Jon será resucitado! ¡Será un espectro! Me va a costar mucho creerle a Martin si me vende que es otro tipo de magia y que el muchacho resulta ser diferente al resto de los resucitados… me va a costar demasiado y me sentiré exactamente igual que él con el tema de Gandalf.

          • Nines

            Que grande eres Mi lady xDDD Fan xDD

          • Loba Stark

            A mi me da que Jon si que va a volver cambiado de su resurrección, pensando ya en salvar al mundo exclusivamente y hasta que lo haga va a ser un se inmortal porque vemos una y otra vez que la muerte lo rehuye, hasta sumergido en agua helada xD. Pero luego después de terminar con su misión, volverá a ser un ser mortal que morirá de viejo como la Arwen de ESDLA.

          • Nines

            No, le mataron después de dejar pasar a los salvajes, pero lo que realmente les llevó a hacerlo era que, Jon quería ir a Invernalia a luchar contra los Bolton, por? Por Arya Stark
            La guardia no se inmiscuye, y Jon ya había dejado pasar a los salvajes, algo mas? No, mejor muerto
            Pero yo quiero ver la reacción de la guardia, porque eso fue traición, asesinar al Lord Comandante…

          • Loba Stark

            Si, es cierto, pero como he explicado anteriormente, yo interpreto que Arya es el detonante de lo que hace Jon que ha ido tragando, tragando y tragando lo que le pasa a su familia, hasta que no puede mas.

          • Nines

            Si, totalmente de acuerdo, tragó hasta que le mencionaron a Arya.. entonces se le nubló el juicio y decidió tirar sus votos de la guardia por la borda… y así acabó

          • Lady Seaworth

            Jon cayó de rodillas. A tientas, agarró el puñal y se lo arrancó. La herida despedía humo blanco en el frío aire nocturno.
            —Fantasma —susurró. El dolor lo invadió.
            «Hay que clavarla por el extremo puntiagudo.»
            Cuando el tercer puñal se le hundió entre los omoplatos, dejó escapar un gruñido y cayó de bruces en la nieve. No llegó a sentir el cuarto. Solo el frío…

            ¿Melisandre habrá liberado al lobo? Ella estaba en el salón cuando Jon dio la noticia de su deserción y sabía lo que le pasaría, así que tal vez entre todo el quilombo ella decidió liberar a Fantasma para que no lo maten también a él. Especialmente porque conoce el “secreto” de Jon.

            Es obvio que Jon al 4to puñal ya está en Fantasma, el tema del frío es lo que me lleva a pensar que quizá el lobo ya no esté en el Castillo (aunque haga frío también ahí, pero es un peligro que el lobo esté encerrado, así murió Viento Gris).

          • Nines

            Si Jon revive es obvio que Melisandre tendrá mucho que ver en ello, estoy segura
            Ella sabía que iban a apuñalar a Jon, se lo dijo muchas veces, que veía espadas en la nieve.. pero quiero pensar que no va a ser tan fácil revivirle si se ha introducido en fantasma.. necesitará otro cuerpo vivo donde volver a aposentar su mente, y obviamente no puede ser el suyo..
            Cuan importantes son los huargos para los niños Stark xDD

          • Lady Seaworth

            ¿Jon en otro cuerpo? No me gusta esa idea. Pero por lo menos así se podría explicar por qué podría ser rey y tener hijitos. Aunque sería mucho más complicado que alguien le crea…

            ¿El cuerpo del mayordomo Seda? El hermoso Seda…

          • Nines

            Pero y si el cuerpo de Jon no está muerto? Solo muy enfermo.. como Bran en su día…

          • Lady Seaworth

            Eso es lo que yo pensaba antes de meterme a leer teorías. Pero no sé, la última puñalada que sintió fue entre los omóplatos… Está difícil.

          • Nines

            No la sintió… pero Bran tampoco sintió la caída.. me resisto a creer que voy a perder al Jon que he leído hasta ahora, es un personaje que me cae bien :-/

          • Lady Seaworth

            Yo quiero que vuelva oscurito. :3

          • Nines

            jajajajajajajaa

          • Nines

            También maiz, todo el tiempo, maiz xD

          • Loba Stark

            Si, pero Jon ya muere creo yo como sacrificio para volver a la vida por un bien mayor, lo que pasa que esto es Martin y no te lo cuenta tan tipicamente como otras historias .

          • Nines

            Yo creo que este no es el sacrificio que tendrá que hacer Jon, si realmente es el héroe.
            Algo más grande que su vida, yo creo que la muerte le dará conciencia de quién es y de lo que tiene que hacer de ahora en adelante, sea cual sea ese camino
            Para mi Martin tiene esa capacidad de destrozar los clichés de la fantasía para convertirlos en todo lo contrario.. pongo como ejemplo a Jaime Lannister, odiado por prácticamente todos en el primer libro, pero en Tormenta cambió su perspectiva totalmente cuando se introdujo como personaje con punto de vista, y es para muchos, el héroe o forma parte del grupo de héroes que salvará a los vivos
            No sé si me he explicado bien… jeje, aún nos quedan muchas sorpresas con Jon, te imaginas que lo deje muerto? jeje

          • Loba Stark

            No creo que Jon termine muerto, creo que es canon y si que es cierto que resucitara de otra manera, como creo que es lógico, pero pensando en el bien común y haciendo lo que sea para ello y precisamente ese sacrificio puede ser algo relacionado con Nissa Nissa y creo que tiene que ver con Daenerys y que incluso tenga que matarla por resultar una amenaza, de hecho y hablando de la serie exclusivamente, en la visión de la casa de los eternos Dany habla con Drogo en su reencuentro de mas allá del muro, que matara AL HOMBRE, que la despierte de ese sueño y eso creo que esta ahí por algo, e incluso pienso alguna vez que tenga que matar también a Bran porque si Dany encarna al fuego, Bran encarna al hielo y creo que puede estar ligado al rey de la noche incluso como bien dice la teoría. Luego también creo que para el descubrir quien es en realidad va a resultar crucial, ya que todos los hechos que acarrearon su nacimiento son terribles y las consecuencias lo mismo y va a tener una luche interior importante, saliendo mucho mas fortalecido, mas duro y ya reafirmándose mucho mas lobo y Stark.

          • Nines

            Debatí sobre esto con Victarion hace mucho tiempo jeje, afectará a Jon el conocer quienes eran sus verdaderos padres? El opinaba que no, que llegados a este punto, con Jon resucitado y con un propósito claro de ser abanderado de la lucha contra la larga noche, apenas le afectaría que su madre fuera una u otra persona, yo creo que no, que le afectará, porque en el fondo, es el más parecido a Ned Stark en carácter, a pesar de no ser su hijo (voy a tomar la teoría de que Jon no es hijo de Ned) y durante su vida ha pensado mucho en como actuaría Ned ante muchas situaciones, pero si descubre que su padre fue un dragón y no un lobo, quizás, renazca como alguien nuevo, como dragón y no como huargo..
            Quizás su Nissa Nissa sea Fantasma, por aquello de tener que sacrificar su lado lobo para ser el dragón, el héroe de los vivos.. jeje xD

          • Loba Stark

            No, ahí no estoy de acuerdo. Jon cada vez se va reafirmando mas como Stark y tomando como ejemplo cada vez mas a menudo a Ned Stark del que ha heredado prácticamente todo, hasta tienen un gran parecido físico, hecho que duele sobremanera a Cat, ya que sin ser hijo de Ned es el que mas se le parece. Cuando descubra la verdad va a tirar ya definitivamente por su lado Stark, porque creo que va a comprender y agradecer en el alma todo lo que tuvo que pasar Ned Strak para protegerlo, cargando con las faltas de su padre que dejo a su familia tirada y con graves consecuencias para seducir a su madre, una adolescente también con bastantes pájaros en la cabeza que con su acción propicio la muerte de su padre y de su hermano en unas muertes horribles a manos del rey loco, luego decimos de Sansa…
            Aparte el ultimo libro se iba a llamar Tiempo de lobos y eso ya me parece muy profético y como te digo Jon va a reafirmarse mucho mas como Stark ya solo por todo el sacrifico que tuvo que hacer Ned Stark y no su padre, un dragón que ni siquiera conoció y no veo ningún lado que tenga que matar a Fantasma por ello.

          • Nines

            Es totalmente cierto que Jon es el que más se parece a Ned, ya no solo físicamente, también en forma de ser, pero ha sido precisamente esas decisiones tomadas las que le han llevado a donde está, muerto o moribundo
            Algo tiene que cambiar en el, si resucita algo tiene que ser diferente, y creo que lo dañado puede ser su lado lobo..
            Lo de Fantasma, para mi el lobo es lo más importante que tiene Jon, es su familia, es su protector, es su acompañante, para mi si Jon tuviera que templar una espada en el corazón de lo más apreciado por el, bien podría tener que hacerlo en el corazón del huargo

          • Loba Stark

            No, yo creo que Jon nos va a sorprender, bueno a mi no, reafirmándose mas como Stark y no como Targaryen, ya que si nos paramos a pensar los Stark han sido y son su familia y el dragón de padre que tuvo, un sinvergüenza que hizo que otro acarreara con el mochuelo haciendo pasar por todo lo que tuvo que pasar Ned por su culpa y para protegerlo.
            En cuanto a Fantasma, también se decía que tenia que ser sacrificado para la resurrección de Jon y ya hemos visto que no. Fantasma, morirá tal vez salvando a su dueño, como murio por ejemplo Verano, y porque Fantasma es magia y como ser mágico que creo que esta ligado a los dioses antiguos tiene que desaparecer, pero la Nissa Nisaa de Jon no va a ser el lobo, esa va a ser Dany que es fuego y se va a revolver en contra de el por lo que sea y este va a tener que matarla.

          • Nines

            Puede ser, puede que abandone la guardia tal y como hizo en la serie y se vaya a luchar a Invernalia.. me daría lástima dado todo lo que ha apostado por proteger al mundo de los vivos..

          • Loba Stark

            Fíjate, hoy he hablado con unas compañeras mías que llevamos un grupo en face de nuestro curro, somos esteticistas, y tenemos nuestro grupo de watsap y están enganchadisimas a la serie, que Jon es el héroe de esta historia, que quedarse en el muro no servia de nada ya que se veía de lejos que es algo mas, y al morir una de ellas lo paso muy mal porque en palabras suyas, ya no había esperanza de nada, porque es un chico noble, bueno, leal y eso es lo que necesita el mundo y todos los mundos reales o imaginarios y que va a ser el que reine, porque aparte de salvar la humanidad, no quiere nada y lo va a tener todo, aparte de merecerlo y reafirmarse como lobo ante todo.

          • Nines

            jajajajaja Yo soy administrativa Loba y en mi oficina hay un sector “antiJon” que yo no comparto.. jajaja
            De hecho desean que no resucite y se quede muerto.. jajaja
            Esto es lo que genera Martin y que a mi me gusta, porque me encanta discutir con ellas sobre lo mucho que me gusta Jon xDD

          • Loba Stark

            Pues ya ves, nosotras somos antiDany totaln jajajajajaja. Ojo que estas no son lectoras, pero es alucinante como están pillando todo, de verdad. Da gusto hablar con ellas.

          • Nines

            Aqui tengo de todo, lectores que les gusta la serie, lectores que no la han visto, no lectores que no se enteran de nada y otros a los que no se les escapa ni una xD
            Lo malo es que hasta ahora iba cada uno a un ritmo, pero ahora, en las comidas disfrutamos mucho, debatiendo, charlando y echandonos unas risas…
            xDDD

          • Loba Stark

            Sin embargo yo estoy rodeada de gente no lectora, pero es tremendo que coincidan casi todo conmigo, que hasta en el Jonsa me apoyan ciegamente xD. Al final tu piensa que en mi profesión somos como los psicólogos, que escuchamos todos los días a la gente abrirse en canal y te cuentan muchas cosas y vivencias, haciéndonos confidentes, psicólogas y aparte de que somos un poco brujas para que negarlo y se ven venir las cosas jejejejeje

          • Nines

            jajajaja Las mujeres, es lo que tenemos, nos gusta desahogarnos cuando nos están haciendo un tratamiento estético jajaja, son los mejores momentos xDD En serio, te doy la razón jeje
            Madre mía, en mi oficina salvo uno o dos.. el resto no da ni una.. xDDD
            Me encanta decirles que Cat está viva, y es una zombie que mata Freys, todos se quedan O.o
            Y mis colegas lectores me llaman bruta xDDDD

          • Loba Stark

            Yo a las pobres que se les escapan cosas como es natural al no ser lectoras, me dicen, ” jo, como sabes” y yo mas ancha que larga sintiéndome la reina del mambo. Tengo una que espera con ansia mis analisis hablados por watsap jajajajajajaja. Son mas majas…<3

          • Nines

            En eso te entiendo, yo soy a la que vienen a preguntar dudas jajajajaja xDDD
            Ese momento donde te sientes gordota jajajaja xDD yo luego pienso para mis adentros, pobres niños del verano, si yo soy solo una ignorante xDD
            Pero claro, con lo que me gusta a mi darle a la lengua y más si es hablando sobre Juego de Tronos.. jejeje
            Hay que rodearse de gente maja y sana Loba, eso si que es lo mejor del mundo xDD

          • Loba Stark

            Gracias a Crom estoy rodeada de gente maja y sana, que ya he tenido que hacer buenas limpias de personas toxicas en esta vida xD

          • Nines

            Ya somos dos Loba jajaja Pero y lo bien que te sientes luego? xDDD

          • Loba Stark

            Ya te digo¡ 😉

          • Loba Stark

            Y por cierto, no os habéis fijado en como Kir Harrington va cogiendo cada vez mas gestos de Sean Bean?. En eso nos hemos fijado mi marido y yo desde la sexta temporada.
            Yo soy muy fan de Sean Bean que tiene unos gestos muy característicos y lo dicho, Kit los esta tomando por ese gran parecido en todo que tiene con su “padre” Ned.

          • Nines

            Jajajajaja un poco sí.. jajajajaja

          • Lady Seaworth

            Yo sólo sé que cada día está más lindo.

          • Loba Stark

            Esta buenisimo¡. Pero mi debilidad es y sera Sean Bean que estaba cañón, con los años el hombre va perdiendo jajajajajaja

          • Lady Seaworth

            Llega a morir Fantasma para que el emo se vuelva dragón…

          • Nines

            El emo jajajajajajaja iremos a matar a Martin, jajaja que lo piense no significa que me guste la idea… Maldito Martin! xDD

          • Lady Seaworth

            Me gusta Jon precisamente porque es del tipo “el mundo me odia”. Tengo debilidad por esa clase de personas. xD

          • Nines

            A mi me gusta porque a pesar de todo lo que ha pasado, es buena persona, intenta ser mejor y más honorable con cada decisión que toma, aunque no le hayan beneficiado para nada..

          • Lady Seaworth

            Él y Robb salieron bien. Bran iba por el mismo camino, lástima que se tuvo que ir tan pronto a conocer los horrores de la vida.

          • Lady Seaworth

            El sacrificio será matar a la mujer más importante para él, Arya Stark… se sabe. xD

          • Nines

            Y cada vez que lo pienso me da un escalofrío.. xDD

          • Lady Seaworth

            El final, por lo menos en la serie, será el siguiente:

            Daenerys combatirá a los Caminantes montada en Drogon. Se dará un duelo entre ella y el Rey de la Noche montado en Viserion y, como Dany estará en peligro de morir, Arya intetará salvarla usando el arco (esta habilidad en los libros no la posee, quiere aprender a usarlo pero todavía no sabe hacerlo; en la serie se la pasaron recalcando desde la primer temporada que ella es muy buena con esto y en la última temporada nos lo recordaron) pero va a fallar… y le va a dar a Dany provocando su caída del dragón (en la última temporada repitieron mucho que a Daenerys pueden matarla de un flechazo).

            Luego de esto será Jon quien acabará con el ejército de muertos, ganarán los buenos, blablabla; pero Arya quedará totalmente afectada por haber matado al amor de su hermano favorito.

            Una vez que todo acaba, la lobita decidirá partir de Poniente a descubrir nuevos mundos porque no será capaz de ver a la cara a su “hermano”, el cual estará también muy afectado por la muerte de su amada.

            Así, terminará Jon casándose con Sansa con Tyrion como su Mano y tendrán un reinado largo, próspero y pacífico. Mientras tanto Bran seguirá en Invernalia hasta que la muerte lo alcance. El apellido Stark no se perderá porque Jon lo adoptará (o porque Sansa le dará el apellido a sus hijos).

            Sí, un final de mierda pero todo es posible. xD

          • Nines

            Ese es tu final?? jajaja
            Yo no soy capaz de aventurar nada.. jajaja Yo creo que en los libros van a morir casi todos los representantes de las grandes casas hasta ahora imperantes.. así que, si el final será el mismo.. veo un completo apocalipsis.. jejeje

          • Lady Seaworth

            No es “mi” final pero es uno que se me ocurrió al pensar en las cosas que tanto repitió la serie en la última temporada.

            ¿Un final que me cierre? No encuentro, no logro imaginar cuál puede ser el verdadero.

            PD: Si le llegué a pegar en algo en lo que puse en ese comentario, me van a tener que hacer un homenaje. xD

          • Nines

            Estamos igual con esto del final.. nadie se atreve a dar algo por supuesto jaja
            Como aciertes, te lo prometo ;-P

          • Lady Seaworth

            En la serie veo que puede pasar algo así (y ni tanto), en los libros ya es otra la historia. Ahí no se me ocurre nada claro.

          • Nines

            Yo no soy capaz de decirte ni quien va a morir en la serie.. principales? Jaime? Tyrion? Sansa? Jon? Dany?
            Todos pueden morir, o quizás mueran todos..
            Sigo esperando, como buena inocente niña del verano, que les quede algo decente… verás como me doy de bruces xDD

          • Lady Seaworth

            Yo calculo que el final será bueno. Es el de Martin, no puede ser de otra forma.

            El tema está en el camino (¿los primeros 4 episodios tal vez? xD), ahí se me hace que no será tan interesante como lo que quizá algún día podamos leer en Sueño. La serie se separó mucho, aparentemente, de los libros.

          • Nines

            Tiene que serlo, ahí estamos de acuerdo..
            Yo creo que el camino recorrido es suficiente, ahora vamos a ver el final, los personajes no pueden estar más alejados de los libros, pero ahora tienen que juntarse, veremos a ver lo que pasa con cada cual…
            Que gañán el gordo troll al contarles el final…

          • Lady Seaworth

            Prefiero no pensar en GRRM en estos días hasta que se me pase la bronca por su última actualización en su blog. xD

          • Nines

            jajjajaja Modo hater on? xDDD

          • Loba Stark

            No te preocupes que tu Arya no va a matar a Dany, sera Jon de alguna manera porque se va a revolver en contra de el porque como siempre los Targaryen se la van a jugar a los Stark que ya estaba mas que avisado. Si que luchara con Jon contra los Otros y luego contra Cersei y tiene que ser ella la que mate a Cersei con la cara de Jaime caído en el norte, si hasta Frikidoctor me ha copiado eso el muy perro, que lo vengo defendiendo de L7R JAJAJAJAJAJA
            En lo demás, de acuerdo totalmente y sobre todo en la parte de Sansa aparte de que cada vez estoy mas convencida de que Jon se va a reafirmar como Stark y el primer hijo que tengan se va a llamar Robb xD

          • Lady Seaworth

            No es mi Arya xD ese personaje está a la altura de Sansa en cuanto a favoritismos por mi parte. Ninguna está entre mi top 5 y no sé si llegan a estar entre el top 10. Lo que pasa es que estas últimas 3 temporadas me llevaron a tener que defender a la niña. xD

            Yo quiero que a Cersei la mate uno de sus hermanos, no un HsR con la cara de uno de los leones. :/

          • Loba Stark

            Si, yo preferiría que la matara el propio Jaime, pero la profecía habla de que el valonqhar y Arya es un hermano sin rostro la va a estrangular con sus dos manos.

          • Lady Seaworth

            Libre —musitó el cuervo—. Maíz. Rey.

            Interesante cómo Martin nos dijo a través del cuervo lo que le pasaría a Jon unos PoVs después:

            El septón Cellador se sirvió más vino. Othell Yarwyck clavó el puñal en una salchicha. Bowen Marsh permaneció inmóvil, con el rostro encendido.
            Maíz, maíz, matar —dijo el cuervo mientras agitaba las alas.

            Quizá Loba tenga razón y con esta muerte sea suficiente para Jon, el rey que traerá de vuelta la primavera.

            Se levantó y se vistió a oscuras, mientras el cuervo de Mormont murmuraba por la habitación.
            Maíz —decía—. Rey. Nieve, Jon Nieve, Jon Nieve. —Era extraño; Jon no recordaba que el pájaro hubiera pronunciado nunca su nombre completo.

            Y esto dijo justo antes de que Jon leyera la carta de Ramsay:

            —Comer —dijo el cuervo en tono siniestro, batiendo las alas negras—. ¿Maíz? ¿Maíz?

            Y esto es sólo Danza y la búsqueda la hice con la palabra “maíz”. Seguramente haya dicho mucho más.

          • Lady Seaworth

            Libre —musitó el cuervo—. Maíz. Rey.

            Libre… See, libre una vez resucitado.

            Interesante cómo Martin nos dijo a través del cuervo lo que le pasaría a Jon unos PoVs después:

            El septón Cellador se sirvió más vino. Othell Yarwyck clavó el puñal en una salchicha. Bowen Marsh permaneció inmóvil, con el rostro encendido.
            Maíz, maíz, matar —dijo el cuervo mientras agitaba las alas.

            Quizá @LobaStark:disqus tenga razón y con esta muerte sea suficiente para Jon, el rey que traerá de vuelta la primavera.

            Se levantó y se vistió a oscuras, mientras el cuervo de Mormont murmuraba por la habitación.
            Maíz —decía—. Rey. Nieve, Jon Nieve, Jon Nieve. —Era extraño; Jon no recordaba que el pájaro hubiera pronunciado nunca su nombre completo.

            Y esto dijo justo antes de que Jon leyera la carta de Ramsay:

            —Comer —dijo el cuervo en tono siniestro, batiendo las alas negras—. ¿Maíz? ¿Maíz?

            Y esto es sólo Danza y la búsqueda la hice con la palabra “maíz”. Seguramente haya dicho mucho más.

          • Loba Stark

            Buen aporte Lady ;), creo que ahi esta todo.
            Yo siempre he pensado que si Jon resucitaba no tenia que volver a morir otra vez porque el cuervo ya lo esta proclamando como rey xD

          • Lady Seaworth

            El Rey de la Noche. MUAJAJAJAJAJAJA…….

          • Loba Stark

            Pobre xD

          • Loba Stark
          • Lady Seaworth

            El detalle además de la primer línea que dice el cuervo:

            Libre. Maíz. Rey.

            Libre (o casi, porque muere), sacrificio, rey.

          • Loba Stark

            Claro, con la muerte se libera en todos los sentidos para algo superior, o por lo menos yo así lo he interpretado siempre xD

          • Nines

            El cuervo de Lord Mormont es sabio, hay quien dice que es Brynden o Bran quienes están detrás del pájaro..
            Si tiene que haber un sacrificio, no creo que lo haya habido esta vez, Jon no ha muerto para sacrificarse por nada, le han asesinado por traidor a la guardia.. veremos a ver como queda eso en los libros..

          • Nines

            Ostia! En serio????
            Spring back into the land
            Hola? Sueños de Primavera?
            O.O

          • Lady Seaworth

            Igual, hay tantas posibilidades que una ya no sabe qué cosa tomar como pista y qué no.

          • Nines

            Pero esta es gorda.. uhmmm hay que amasar esa idea.. jajaja xDD Vamos a darle al coco

          • Loba Stark

            Pero me hace gracia que critique a Tolkien por eso y luego escribe una saga llena de resucitados…Aparte, Gandalf no es el mismo tampoco, se ha convertido en un dios.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Incoherencias que le dicen. Humn…Gandalf como Dios no lo veo así. Sino como que era necesario que adopte esa forma. Su verdadera forma.

          • Loba Stark

            Gandalf era una especie de deidad menor, un Istar o mago que se transforma en algo superior. Gandalf no era humano como lo eran Jon, Catelyn, Beric

          • Valonkhar_PoorBrother

            Ganador es un espíritu puro llegado a la Tierra Media. Es un Maia. Un espíritu de menor poder que los Valar. Su nombre en Valinor es Olorin. Junio otros 4 magos fueron enviados por Manwe hacia el inicio De la Tercera Edad con la misión de ayudar a los humanos pero no debían interferir directamente. Por Eso tomaron la forma de humanos. De ancianos el dotados de un gran vigor. Saruman fue uno. Gandalf fue el otro. Radagast el tercero y los Otros dos fueron llamados Magos Azules. En otras partes sabemos que se llamaron Allatar y Pallando. Gandalf muere en Moria. Su alma inmortal no y regresa a las habitaciones de Mandos de donde es reenviado a a Tierra Media a cumplir con su deber. Ero no es una deidad como se entenderia

          • Loba Stark

            Si, eso ya lo se, pero no es humano como lo son los resucitados de esta saga. A todo esto, no se donde leí que hay una teoría de que Jon es inmortal xD

          • Valonkhar_PoorBrother

            No es humano como los de la saga de Martin es cierto, pero es un humano al fin y al cabo, quizás tengas una imagen mas fílmica de Gandal. El Gandalf de los libros no es tan mágico.

          • Loba Stark

            Yo veo al Gandalf de los libros y de las películas exactamente igual, no es un dios, pero casi, es un mago muy poderoso.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Humn, yo no los veo iguales, son sutiles las diferencias introducidas, en lo principal, Gandalf es un cascarrabias, pero en la pelicula cambiaron eso a un viejecito amable que no reta a nadie. Y lo del asunto de que el Rey Brujo le rompe la vara…madre santa…aunque no se compara a haber convertido a Aragorn en criminal de guerra al decapitar a un emisario.

          • Alejandro de Faria

            Bueno poner a Aragorn a decapitar a un emisario es un despropósito macabro. Pero siendo sinceros en El Señor de los Anillos prácticamente todos los bandos pueden ser considerados como criminales de guerra. En esa guerra se apela al genocidio puro y duro, tanto los buenos como los malos. No se toman prisioneros y cuando se toman, como se hace con los Hobbits es por que se cree que pueden portar el Anillo. Los orcos y los trolls no paran de matar humanos como si fueran escoria, y los humanos, elfos y enanos no se comportan mucho mejor con sus enemigos orientales. En parte de ese sadismo homicida es que viene la acusación de muchos del carácter fascista de Tolkien.

          • Nines

            Me encanta leeros hablando sobre mi Gandalf <3

          • Alejandro de Faria

            Gandalf no es un dios. Es un ser con un poder espectacular y no dudo que para un simple mortal eso sería muy parecido a una divinidad, pero el mismo Gandalf da demostraciones de debilidades muy humanas en el trascurso de la Saga: se siente tentado por el Anillo Único en casa de Frodo, teme a un enfrentamiento con el Rey Mago de Angmar (Señor de los Nueve), reconoce que quizá en un duelo directo contra Sauron perdería. ¿Sauron más poderoso que un dios? Ni siquiera con todo su poder es capaz de revertir el curso de la guerra y de no haber sido destruido el Anillo Único por parte de la locura de Gollum y de Frodo, las huestes de Mordor hubieran aniquilado a las tropas de Gondor y Rohan en la Batalla de las Puertas de Mordor pese a la presencia de Aragorn y Gandalf en la misma. La idea de un dios siendo derrotado en batalla por las huestes de Mordor no me cuadra demasiado.

            Espero que la vehemencia de mis palabras no sugieran agresión por mi parte. Ya me has leído y sabes que siempre me expreso así incluso en las conversaciones más amables. No lo digo por ti, sino que en estos días tuve una conversación con una persona en otro lado sobre política y cualquiera diría que le había insultado a la madre por como se puso. Parece que en Internet uno siempre tiene que aclarar sus intenciones y su “tono de voz”.

          • Loba Stark

            De acuerdo con la descripción que haces de Gandalf, pero aunque no sea un dios es un ser muy poderoso, que guarda comportamientos e inquietudes totalmente humanos.

            Y no te preocupes porque no me siento atacada ni mucho menos, es que ni se me ha pasado por la cabeza, y te entiendo perfectamente porque yo también soy muy vehemente y puedo resultar brusca a veces, pero es que soy así, una persona clara, y prefiero no adornar las cosas. Si que es cierto que por escrito se puede malinterpretar los comentarios, pero hay gente que se toma las cosas demasiado a pecho y es hasta demasiado vehemente por eso no frecuento mucho el otro sitio, porque hay algún caso que de verdad y prefiero la calma y no llevarme revolcones porque parece que hay opiniones que no gustan, cuando sin embargo se aplauden autenticas burradas o tonterías.

          • Nines

            Te has leído el Silmarillion??? Has sido capaz???

          • Loba Stark

            Pues estoy contigo en lo de Sansa, aunque a mi el cambio que hicieron me pareció muy bueno, pero tal cual lo cuentas hubiera estado muy bien, pero creo que lo hicieron porque a falta de una Jeyne Poole o falsa Arya que sufre el maltrato de Ramsay, tenían una Sansa a la que hacer sufrir mas.

          • Lady Seaworth

            No, lo hicieron porque quisieron. Ellos venían pensando esa trama desde la temporada 2, querían que Sansa fuese violada. xD

            La trama del Valle espero que esté súper interesante en los libros. Ahora que conozco un poco más la historia por haberme metido a leer teorías y demás, voy a leerla con otra cabeza.

          • Nines

            Es cierto… pobre Jeyne.. lo que tuvo que pasar..

          • Lady Seaworth

            ¡Imaginate cuando Sansa se entere cómo estuvo “ayudando” a su amiga su nuevo “padre”!

          • Nines

            Ese pájarillo subirá muy alto, pero será mordido por un lobo y su caída será profunda.. muy profunda.. xD

          • Lady Seaworth

            Espero que llegue a sentarse un ratito en el trono antes de caer.

          • Nines

            Jajajajaja un ratito corto xDD

          • Lady Seaworth

            Hasta que llegue el rey o la reina definitivo…

            Extraño los tiempos en los que pensaba que Petyr se quedaría con el trono. :c

          • Nines

            jejejejeje
            Yo nunca he pensado que pueda conseguirlo, morirá antes de sentarse en el, quizás cuando ya lo tenga rozándole los dedos… jejeje

          • Lady Seaworth

            Yo no sé si lo pensaba pero sí lo deseaba y tenía la ilusión de que era una posibilidad (luego tuve la mala idea de leer teorías xD). Mi pareja ideal para reinar era Petyr y Sansa.

          • Nines

            Coincidimos en Sansa, pero yo le pondría de consorte a Tyrion Lannister, me gustó mucho esa pareja xD

          • Lady Seaworth

            Sí, esa es ahora la opción que me gusta pero la serie parece decir otra cosa.

          • Nines

            Pero la serie no es canon! No para algunas cosas.. aunque date cuenta que no ha acabado y tenemos a Tyrion viajando al Norte jejeje xDD

          • Lady Seaworth

            Es que con el comentario que le hizo a Jon se me hace que D$D nos dijeron todo.
            Además, si Jon sobrevive seguramente él sea el rey.

          • Nines

            Si Jon llega al final de la serie… puede que nos la hayan colado pero bien colada… arff
            Y lo peor es que no hemos acabado.. :-/

          • Lady Seaworth

            Bueno, en su momento yo tenía dos finales para Jon (en mi primer lectura hace unos cuaaaantos años): moría en la batalla o era el rey con el que se casaría Arya (como le dijo Ned a la chiquita en JdT) porque para mí Jon estaba herido y no muerto, como dije en otro comentario .

            Hoy, sabiendo que la relación con Arya no se dará y viendo que hay un 90% de probabilidades de que Snow esté realmente muerto, no logro imaginar un final feliz para Jon. Y con feliz me refiero a: el muchacho completamente enamorado, reinando, teniendo hijitos y logrando todo aquello que siempre soñó. Especialmente si su pareja termina siendo Dany. Estos dos si se cruzan en Vientos será prácticamente con la batalla encima, ¿cuántos PoVs le dedicará Martin a su “amor”?

            Y si es con Sansa… bueno, ahí quizá haya más espacio para el desarrollo de la posible relación. Si resulta como en la serie, que el primer reencuentro sea de ellos dos, tranquilamente podría darse algún tipo de relación amorosa. Sobre todo si tenemos en cuenta que Jon volverá cambiado y que probablemente Sansa también evolucione bastante en el próximo libro; ya no será el tipo de mujer que detesta Jon, seguramente sea una mujer que se maneja sola y que no espera que nadie la salve (será letal, como le gustan, aunque no el tipo de letal que puede llegar a ser Ygritte, Arya o Val sino del tipo de Petyr Baelish o Cersei Lannsiter).

            Pero, se me complica ver que logre ser feliz o siquiera estar en paz el resto de su vida. Yo hoy imagino que Jon tendrá un final triste.

            Como ya he dicho en otros comentarios, me cuesta verlo teniendo hijos siendo él un resucitado. Y si por esos milagros de la magia resulta que sí puede tener herederos (como parece apuntar la serie), entonces creo que no será feliz, que algo pasará que le arruinará su existencia y que por más que intente olvidar y salir adelante por sus hijos, y sonreír, etc; no podrá hacerlo y vivirá “desdichado” toda su vida. xD

            Y COMO ESTO ES LO QUE YO IMAGINO QUE PUEDE PASAR, NO PASARÁ.

          • Valonkhar_PoorBrother

            El sitio se debe un ensayo de Arya. Recuerdo haber mantenido una charla con @antoniolegazgarcia:disqus donde veíamos a Arya con las 3 transformaciones narradas en Asi Hablo Zarathustra.

          • Lady Seaworth

            Te mandé uno que leí que incluye a los HsR. No me acuerdo cómo terminaba la teoría xD pero lo que recuerdo era interesante.

          • Nines

            Exacto, Gandalf no muere, pero cuando lo estás leyendo crees que sí, y sientes desesperación, al menos yo, de EsdlA Gandalf es mi personaje favorito xD
            Jon en Invernalia? Tu lo ves resucitado y con las mismas intenciones que tenía al final de su vida?
            Su última orden fue inmiscuirse y querer bajar “al sur” a combatir guerras que no son de la guardia.. por eso le mataron
            No sé en qué se habrá convertido Jon cuando vuelva a la vida, si es que vuelve.. pero será alguien diferente, quizás no tan “merecedor” del trono como nos quieren hacer ver en la serie

          • Loba Stark

            Si, claro que Jon resucita, eso es canon total, que como volverá?. Probablemente con ganas de salvar al mundo como en la serie y me imagino que mas duro, mas maduro y con las ideas claras ya. Creo que va a pasar mas o menos como en la serie, que resucitara y se organizara una bien gorda en el muro con salvajes, guardias de la noche y los hombres de la reina, con los primeros machacando a los segundos porque los han estado maltratando y humillando aparte de por vengar la muerte de Jon. Seguramente que Melissandre, la bigotuda y Sheeren escapen, encontrándose con lo que queda del ejercito de Stannis que habrá perdido contra los Bolton y ahí quemen a Sheeren, porque todo se le resiste a Stannis y hay que tirar del sacrificio mayor, cagandola ya del todo y muriendo Stannis seguramente que perseguido por los Bolton . A todo esto Sansa subirá con Meñique y los hombres del valle a recuperar Invernalia “para Sansa” ya que Meñique cree que es la única superviviente Stark viva y Sansa se enterara de que Jon esta vivo como Lord comandante y querrá verlo, ayudándolo este a la recuperación de Invernalia para los Stark .
            En la serie estan resumiendo y reajustando aunque no guste, todo lo que ha metido Martin en los libros, que imagínate lo que tiene que escribir para llegar al punto que estamos y creo firmemente que se ha perdido y ya ni se molesta en escribir, y siento ser tan pesimista en esto, pero creo que es la cruda realidad.

          • Nines

            Es que Martin la ha cagado bien cagada con la serie.. a quién se le ocurre vender los derechos de una obra inacabada para que cuenten el final??
            En la serie han introducido a un Rey de la Noche, como el comandante de los ejércitos de los muertos, bien puede ser un personaje que ya conozcamos en los libros, uno que tiene un alma oscura, y que quiere un dragón. En la serie lo obtiene, después de muerto, quién nos dice que el cuerno, al ser soplado, no mate también al dragón y que sea un dragón resucitado y atado al cuerno el que vuele en pos de su dueño…
            Yo también creo que nos estamos comiendo muchos spoilers, y mal contados además.. pero veremos a ver si el gordo troll se digna a, al menos, publicar una novela más xD
            Como niña del verano lo espero xD

          • Loba Stark

            A la tarde te contesto como es debido Nines 😉

          • Nines

            Cuando quieras Loba, aqui te espero xD

          • Loba Stark

            Se supone que Euron es un malo malisimo que tiene un cuerno atadragones y va a conseguir uno o los tres incluso, pero en la serie ese dragón es resucitado por el rey de la noche y no creo que Euron a estas alturas saque el cuerno. Los dragones de Dany morirán en la lucha contra los otros porque ese es su destino y ya esta. Tienen que desaparecer el hielo y el fuego para crear un equilibrio y que desaparezca la magia de ese planeto.
            Y en cuanto a lo de publicar Winds como te he dicho antes no creo ya que lo haga sinceramente, son muchos años de espera y con cada declaración suya tengo mas claro que va a ser una saga inacabada, es mucho tiempo ya.

          • Lady Seaworth

            De hecho Martin dijo hace muchos años que una de las cosas que le dan nombre a su saga son los dragones y Dany (fuego) y los Otros (hielo). *Así que seguramente tanto los dragones como los Otros mueran en esa batalla.*

            No sé si en esa entrevista nos spoileó sin darse cuenta quién es Azor Ahai/Príncipe que fue Prometido. xD

          • Loba Stark

            Creo que esta ilustración lo dice todo
            Ademas de que creo que Jon va a tener que luchar contra los dos y Dany va a cumplir el papel de Nissa Nissa

            https://uploads.disquscdn.com/images/665981068a70c8a18b5fb262abbafff9c68c0727782014414b44ac47beaa6ee0.jpg

          • Lady Seaworth

            Esto dijo GRRM:

            “Well, of course, the two outlying ones — the things going on north of the Wall, and then there is Targaryen on the other continent with her dragons — are of course the ice and fire of the title, ‘A Song of Ice and Fire’.” (GRRM, 2014)

            “Bien, por supuesto, los dos periféricos – las cosas que suceden al norte del Muro, y luego hay una Targaryen en el otro continente con sus dragones – son por supuesto el hielo y el fuego del título, ‘Una canción de hielo y Fuego’.”

          • Nines

            Euron es el personaje más oscuro que yo le he leído a Martin, con unas ansias de poder descomunales, dispuesto a hacer cualquier cosa, cualquier sacrificio por ser el ser más poderoso de todos.. en la serie lo han convertido en un payaso
            Eres mas agorera que yo Loba jeje, yo pienso que Vientos si lo publicará, tiene que tenerlo medio acabado el muy cabrón, pero morirá antes de publicar Sueños.. quizás lleguen a hacerlo como novela póstuma inacabada.. el gran troll nos dejará con las grandes incógnitas sin resolver en los libros.. Los Otros se lo lleven! xDD

          • Loba Stark

            Lo de Vientos no se yo, cada vez que sale va retrasando mas la fecha…Yo lo doy por perdido aunque igual me equivoco, ojala¡. Pero vengo observando con lupa a este hombre desde hace unos cuantos años y el tiempo tristemente me esta dando la razón, ya que es el rey de escurrir el bulto.

          • Nines

            Por eso lo llamo Gordo Troll xDD
            Habla sin decir nada, o es ambigüo en sus respuestas.. le admiro y le odio a partes iguales xDD

          • Valonkhar_PoorBrother

            De Euron esta frase no deja de ser curiosa:

            “Tú tienes hijos”, le dijo a su hermano.
            “Bastardos mestizos nacidos de putas y lloronas”.
            -Son de tu cuerpo.
            “También lo es el contenido de mi orinal. Ninguno de ellos es apto para sentarse a la Silla de Piedramar, mucho menos en el Trono de Hierro. No, para hacer un heredero que sea digno de él, necesito una mujer diferente.

            A que se refiere Euron?

          • Nines

            Quiere a una reina dragón, para mi es obvio
            Ninguna mujer que el haya conocido hasta ahora merece ser la madre de sus hijos, pero, lo será Dany? No se va a encontrar con una sumisa precisamente..

          • Valonkhar_PoorBrother

            Martin de Tolkien hablo mucho. Hay mucha alabanza de su parte y tambien critica.

      • Valonkhar_PoorBrother

        Ambos escritores son muy diferentes. Martin critica esos aspectos de Tolkien, igual que Moorcock, pero Tolkien hunde sus narraciones profundamente en el espíritu europeo. Por eso Moorcock lo describió como un escritor fascista, sin saber muy bien que es fascismo, un error muy común de intelectuales de izquierda.

        • Loba Stark

          El tema es que Tolkien para ESDLA se baso en la segunda guerra mundial y los elfos. los Rohirrin, los Numenoreomanos o gente de Gondor, Hobbits y demás del bando bueno, eran los aliados que combatieron a Hitler, aparte de que están basados en la mitología celta y nórdica y tienen sus características físicas . Sin embargo el ejercito de Sauron, sus orcos y demás están basados en los nazis y sus aliados y en elementos de la mitología germanica e incluso su lenguaje en la rudeza de la lengua germana, y desde luego no entiendo como Moorcock, autor que me gusta bastante, sobre todo la saga del Baston Runico y Cronicas del campeon eterno, hace esa comparativa, la verdad.

          • Valonkhar_PoorBrother

            No e tan así. La base se las historias de Rollo en no es la realidad. Sino las palabras. Usualme te tomaba una palabra y y la analizaba y desde allí creaba una historia. Todo nació de ese amor a las lenguas y las historias nacieron para dar un trasfondo histórico a las mismas. Es perfectamente válido ver lo su ves n la historia pero no es lo que
            Tolkien quiso decir

          • Loba Stark

            Pues yo tenia entendido que era así…

          • Valonkhar_PoorBrother

            Es posible verlo asi. Tolkien detesta las alegorías. Prefería la aplicabilidad de alguien a un relato.

    • Valonkhar_PoorBrother

      Hago una breve salvedad. Acá nadie te atacara porque tengas una idea diferente. Creo que precisamente lo que nos diferencia de otros sitios es nuestra apertura mental a teorías y concepciones nuevas. Hasta que Martin no lo ponga en libros, todo es especulación y posibilidades, y por ende, son compartidas en este sitio. No te sientas atacada o que tenes que defender una postura porque no es el espíritu de esta pagina. El espíritu de esta pagina es compartir e intercambiar ideas, aun las mas locas, con respeto por supuesto, pero con un espíritu libre.
      Ponerm

      • Loba Stark

        No tranquilo, no me siento atacada y estoy muy a gusto en el grupo.
        Gracias corazón xD

        • Valonkhar_PoorBrother

          Gracias corazón, amor dulce, chuchuni, puchuni y todas las cosas lindas que uno dice estando meloso….jajajajaja Un beso.
          Habilite un numero de cel para cualquier cosa. Esta ahí arriba en la cabecera.

          • Loba Stark

            Que melosos sois los argetinos jajajajajajaja

          • Valonkhar_PoorBrother

            Jajajaja soy pura dulzura…

          • Loba Stark

            Y apunto el teléfono che xD

          • Valonkhar_PoorBrother

            Genial, es para usar con whatsapp. a veces no estoy en la pc directamente y ocurre algo. O directamente desean hacer una consulta por algo. Es para eso nomas.

          • Loba Stark

            Hombre, me imagino¡. Jajajajajajajaja

          • Nines

            chuchuni, puchuni??? jajajajaja uff no puedo con tanto dulce eh?

          • Valonkhar_PoorBrother

            Es que tengo mucho amor para dar….😘😘😘😘😘

          • Nines

            jajajajajajajajaja

        • Nines

          Eres muy grande Loba xD Me gusta mucho lo concienzuda que eres defendiendo tus ideas, y siempre desde el respeto, da gusto debatir contigo xD Diabla ;-P

          • Loba Stark

            Muchas gracias Nines <3, pero en otros sitios como LSR fui muy atacada y cuestionada por mis manera de interpretar las cosas con gente que me ha hecho autentico daño y hasta perseguida cuando yo jamas falte el respeto a nadie solo defendía mis ideas. y es que soy como la Maria Patiño pero de Juego de tronos, lo vivo¡. pero es que soy así con todo en esta vida, lo que me gusta, lo que quiero y en lo que creo lo defiendo con ardor, que le vamos a hacer xD, aparte de que soy una persona muy intuitiva que ha pasado por muchas situaciones en esta vida, rodeada de todo tipo de personas todo el día por el trabajo que desempeño y eso lo extrapolo a Canción, que es un compendio riquísimo de distintas psicologías y comportamientos que también se repiten en la realidad xD

          • Nines

            Lo sé Loba, lo sé porque te sigo desde Los Siete, pero no te agobies, no fuiste la única que se sintió así en aquel sitio xD
            Te he leído y precisamente por eso te he hecho ese comentario, por como defiendes tus ideas, pero ojo, siempre desde el respeto y nunca atacando a nadie, yo eso lo he visto desde el primer día y quien opine lo contrario está muy equivocado a mi manera de ver xD
            Y como dice Val, oye A la Gilada ni cabida!! xDD

          • Loba Stark

            Buuuuf es que lo de L7R era muy fuerte y parecía que entrabas a la batalla, que salidas de tono, de educación, de respeto y todo lo que ocurrió al final que algún día y si me deja @Valonkhar_Kinslayer:disqus me gustaría hasta contarlo para aclarar muchas cosas. Por cierto, quien eras tu en el foro? xD
            Y gracias otra vez Nines

          • Nines

            Yo participaba en la página, como Nines, en el foro no llegué a entrar, pero sí se lo que pasó
            Yo estoy de tu parte Loba, porque yo he visto como te comportas a través de tus comentarios, no me creo nada de lo que me diga nadie, yo creo lo que leo
            Si sientes que debes explicarte estaré encantada de leerte, pero que sepas que por mi parte no debes justificarte en nada, hay mucha gente muy loca por el mundo, que puede llegar a hacerte la vida imposible, pero dejalo atrás, no vale la pena envenenarse por eso, a mucha gente y a mí nos encanta debatir y discutir contigo, Maria Patiño de la Canción ;-P

          • Loba Stark

            Muchas gracias otra vez Nines y no sabes como agradezco tus palabras y es que es un placer también por mi parte debatir contigo y con los otros compañeros <3

          • Nines

            Ay Loba, yo ya llevo tiempo por estos lares.. casi 4 años ya.. empecé a leer Los Siete y los comentarios allá por el 2014, pero tardé bastante en atreverme a comentar, solo leía
            Yo soy de las que pienso que detrás de cada comentario hay una persona, no un pc, y al final somos como somos y lo demostramos con nuestras opiniones y comportamientos
            Estoy totalmente de acuerdo con lo que ha dicho Lady Seaworth, yo te he leído defendiendo tus ideas pero nunca llevandolo a lo personal, que es lo sano
            Todo esto te lo digo, porque no creo necesario que te justifiques, muchas veces tendemos a justificarnos cuando no es necesario, aunque creas que lo es, a mi no me hace falta, porque me baso en lo que te leo y en los debates que comparto contigo, no sé si me explico
            Yo también soy una bruja piruja para mucha gente, jeje, pero para nada me defino así, pero si nos dejaramos llevar por opiniones de gente que no ve más allá que una pantalla, mal iríamos xDD

          • Lady Seaworth

            Con @LobaStark:disqus tenemos ideas totalmente opuestas con respecto a ciertos personajes y jamás tuvimos ningún problema a la hora de debatir, ni jamás se volvió personal el asunto, siempre hablamos de lo que sentimos, pensamos y creemos de cada trama o personaje y ahí queda la cosa. En algún punto podemos coincidir y en otros no pero ahí queda el tema. Es una historia de ficción y no la vale la pena enojarse y llevar al plano personal las discusiones.

            Así que soy otra que piensa como vos, no creo que deba explicarse ni justificarse con nada, ella siempre se queda en el plano de las teorías y no bardea a nadie.

            Todos tenemos nuestras formas a la hora de defender lo que pensamos (yo soy una que usa los insultos a los personajes o productores siempre en tono de chiste xD) y no por eso debemos terminar insultando al otro porque no piensa como nosotros.

          • Loba Stark

            Claro que si @Lady_Seaworth:disqus <3 y así debe de ser porque esto es puro y duro entretenimiento, pero tristemente hay gente que se lo toma por lo personal y demasiado en serio. Pero bueno, mas vale que abunda lo bueno aunque no coincidamos muchas veces ;).

          • Lady Seaworth

            ¡Así es! ♥

            PD: Jonrya 4ever! 😛

          • Loba Stark
          • Valonkhar_PoorBrother

            Ojo con ladyseaworth que es una talibán del Jonarya

          • Loba Stark

            Ya lo se de sobra ;), como lo soy yo del JONSA que es lo que va a pasar <3

          • Lady Seaworth

            Ya sé que no pasará pero hubiese sido una hermosa tragedia que se enamoraran y alguno muriera antes de concretar. *0*

          • Nines

            Yo creo que todos estamos de acuerdo en esto y por eso esta comunidad es tan sana xD
            Yo aquí leo debates, siempre respetuosos, en un ambiente sano del que disfruto mucho, muchísimo, sobre todo cuando se tienen opiniones distintas, donde cada uno defiende una idea opuesta, yo ahí aprendo muchísimo, me encanta leer vuestros comentarios, vuestros debates y meter la nariz de vez en cuando xD
            He de confesarte una cosa, y es que para mi has sido un grato descubrimiento, jeje, mira que te he leído, pero hasta hace poco nunca habíamos intercambiado apenas opinión, pero me he dado cuenta de que pensamos igual en muchas cosas y tenemos gustos muy afines jajaja, y es muy gratificante encontrar a gente maja, agradable y un poco loca como tu por estos lares xDD
            Me echo unas risas cada vez que me acuerdo cuando Faria nos mandó a las dos a un loquero, pero se ofreció a acompañarnos gustosamente jajajaja xDD

          • Lady Seaworth

            Jajajajaja siempre y cuando nuestra locura no lastime a nadie está todo bien.

          • Nines

            No lo creo, jajajaja, yo creo que más bien arrancamos unas risas xDD

          • Valonkhar_PoorBrother

            Es que si todos pensaremos igual acá, los replys serían un embole. Todos forreandonos y diciéndonos lo geniales que somos y que lindo es todo. A mi me gusta la crítica constructiva. El desafío. De otro modo uno no crece. Se estanca en un estado para siempre.

          • Alejandro de Faria

            Que vaina tan aburrida si todos pensáramos lo mismo. Da hasta asco imaginarlo: Oye Valonkhar que genial aporte estoy de acuerdo en todo lo que dices, hasta en la coma que colocaste donde no era. Gracias Alejandro tu también eres genial siempre estoy a favor de todo lo que opinas, oye te falto un acento por ahí pero como eres tan guay voy a empezar a escribir igual que tu. Como digo muy repulsiva la sola idea.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Jajajaja es el auto corrector del celular y mi dislexia….

          • Alejandro de Faria

            Jajajaja. Esos auto-correctores son un problema serio.

          • Nines

            Me encanta discutir! Me encanta xDD

          • Valonkhar_PoorBrother

            Claro. Mejor dicho imposible. Yo soy partidario de que se pueden decir y discutir de todo. Absolutamente de todo pero manteniendo las formas. Yo no pienso como vos pero defenderé el derecho que tenes de decirlo. Alguien dijo eso y me parece genial.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Hola loba. Te envíe un mail. Saludos metaleros.

          • Valonkhar_PoorBrother

            Yo me río de los giles que me miran y me envidian.

    • Nines

      Amén Loba, y sobre todo por lo del diablo xD Esa expresión la usaba mi abuelo mucho y me la contagió jeje cuanta razón lleva xDD
      Todo es cíclico y Martin en eso no es diferente.. Los Stark fueron los que nos abrieron el camino y los Stark que queden serán quien nos lo cierre

      • Loba Stark

        Es que es eso, yo no veo un drama en que Jon sea el héroe de esta historia y precisamente lo que me gusta de ella es que no nos muestran a ese héroe perfecto de todas las historias y también como nos esta contando Martin con tanta crudeza y realismo su evolución, eso es lo que me gusta de esta historia, que no esta sujeta a los clichés convencionales del genero, pero si sigue dichos patrones pero de otra manera.

        • Nines

          Yo no veo a Jon como un héroe perfecto, de hecho es lo más alejado jeje, comete errores, y es precisamente por esos errores por los que termina muerto

          • Loba Stark

            Si, pero eso es lo bueno de esta historia que ves como los buenos meten la pata y se equivocan pero bien, haciéndolos humanos.

          • Nines

            Además de verdad.. y lo mejor es que los malos no son tan malos, tienen sus propias motivaciones e intereses, puedes estar de acuerdo o no, puedes incluso cambiar de opinión conforme va transcurriendo la historia.. Por eso creo que Martin es muy grande, un gordo troll, pero muy grande xD

          • Loba Stark

            Pues fíjate, yo si que pienso que en esta historia hay buenos y malos pero como ya comente anteriormente mas que personajes blancos o negros son grises, que van desde el perla al marengo, pero si que hay personajes buenos como Ned Stark, Davos Seaworth, Brienne de Tarth y malos como Cersei, Tywin Lannister, Joffrey, Roose Bolton, Walder Frey y personajes ya totalmente sin justificacion y totalmente negros como Ramsay Bolton, la montaña, Joffrey otra vez ,como en la vida misma, vamos.

          • Nines

            A mi Ned es personaje que más me escama de todos.. aparentemente bueno.. pero con muchos secretos y oscuros recuerdos que le atormentan…
            Y al contrario veo a Tywin un grandísimo personaje, todo lo que ha hecho lo ha hecho por la familia, sacrificios por un bien mayor, cruel, mucho, con todos los que insinuaban no respetar a su familia, pero capaz de gobernar un reino durante 20 años y que hubiera paz, el karma le entregó un enano por hijo, llevándose por delante la vida de la única mujer que había sido capaz de sacarle una sonrisa al gran Tywin Lannister.. Para mi es el más gris de todos los personajes, a mi me ha conquistado como tal
            Lo que más me gusta de las novelas, es que a pesar de estar en un mundo inventado, las reacciones son muy humanas, las acciones tienen sus consecuencias, como todo en la vida, es tan realista a pesar de ser tan fantástica xD

          • Valonkhar_PoorBrother

            Lo de la familia es una excusa para aumente su propia gloria. Detrás de Tywin Lannister solo hay un ego monstruoso de ser considerado el iniciador de una dinastía. Todo lo demás son excusas ante lo demás y ante sí mismo.

          • Nines

            No estoy de acuerdo, todo lo hace por la familia, por el honor de la familia, sus hermanos le admiran, por lo que consiguió después de lo que hizo su padre, hizo a los Lannister la familia más temida y poderosa de Los siete reinos
            Y ojo, además sabía gobernar sabiamente, 20 años de mano lo demuestran…

          • Loba Stark

            No te quito para nada que Tywin Lannister sea un personajazo y en la serie Charles Dance lo bordo. Pero extrapolando todo a la realidad creo que el mundo necesita de muchos mas Ned Stark que Tywin Lannister, ya que creo que estamos siendo gobernados por gente como el segundo.

          • Nines

            En la realidad un Tywin Lannister es alguien muy muy peligroso, más te vale tenerle como amigo que como enemigo
            Si, por asqueroso que suene, nuestros gobiernos son.. literalmente horribles

          • Valonkhar_PoorBrother

            Es grande…un grandísimo hijo de la más puta de Desembarco

          • Nines

            El MAS grande, el MAS grandísimo hijo de puta, no lo olvides, el MAS xDD
            Pero yo le entiendo, Ned y el tienen algo en común, por muy diferentes que sean y es el amor por su familia, y que harían todo por ellos

          • Valonkhar_PoorBrother

            Jon Es perfecto. No ves su cabello perfecto y esos ojitos almibarados y la rudeza de macho Alfa?

          • Nines

            Arrgg no, no veo a Jon como a Kit, algo más feo, jajajajaja No, no me lo imagino como “macho alfa” jajja

          • Lady Seaworth

            Somos dos. El Jon del libro no es muy bello que digamos…

          • Nines

            No lo describe como guapo… quizás más bien algo poco agraciado xDD

  • Lady Greyjoy

    Jaime es un personaje “gris”, lo suficientemente humano para no ser el villano de esta historia; pero tampoco el héroe al que todos admirarán algún día.

    A mí me costó cuatro libros situarlo entre mis favoritos, pero lo hizo por ese cambio que en la serie ha tardado en ser perceptible. Aunque comparto la decisión que tomó de marcharse, dejando a su hermana atrás, no considero que tuviera sentido en ese preciso instante. Ya le había jurado lealtad a Cersei siendo consciente de que había quemado el septo, sabiendo que Tommen murió, en parte, por su culpa. Si fue capaz de pasar por alto todo eso, ¿por qué un Caminante Blanco le hizo cambiar de idea? Él no fue Más Allá del Muro, confió en lo que los demás dijeron haber visto.

    Analizando detenidamente la situación, creo que no es esa la razón exacta por la que decide romper, definitivamente, con la reina. Creo que Jaime está optando por el bando que ya sabe que puede ser el ganador, pues Cersei está prácticamente sola. No importa que Euron la esté ayudando (no hace falta tener ojo clínico para deducir que morirá y Jaime no es tonto) ni que la Compañía Dorada le preste su apoyo; Jaime sabe que la alianza norteña es más poderosa que cualquier intento de su hermana por mantener el trono. No importa que la Larga Noche se lleve a varios por delante: si los muertos ganan, irán a por ellos; si vencen los vivos, irán a por ellos. ¿Qué opción le queda? Ser leal ahora a quien le conviene a largo plazo porque si muere, al menos, lo hará como un guerrero valiente y limpiará un poco más su nombre.

    Cersei también está siendo lista a su manera, pero sólo a corto plazo. Ella confía en que sus enemigos se maten entre ellos, algo que hasta ahora le ha salido bien (Stannis vs Renly, Robb vs Walder, Balon vs Euron, etc). Pero ahora la amenaza es mayor, es definitiva. Se quien sea el vencedor, nunca va a conseguir un alianza con los Stark ni con ninguna otra casa a la que haya dañado anteriormente. Estará sola ante el peligro porque hasta el último bastón que tenía para apoyarse, Jaime, se ha ido.

    Mi teoría es que volverán a reencontrarse pero ya será para que uno de los dos (o ambos) muera. Por lo tanto, veo a Jaime regresando tras la batalla y matando a Cersei (por cuestiones políticas) o, en su defecto, puede que Euron se cargue a Cersei y tome el trono de Desembarco del Rey, evitando el spoiler del valonqar que sí sale en los libros (en la serie nunca se ha comentado).

    Siempre hemos dado por sentado que Jaime muere tras matar a Cersei o, incluso, que es Azor Ahai y es Cersei su sacrificio. Yo no descartaría ninguna de las opciones, creo que Jaime jugará un papel crucial y por algo ha llegado tan lejos.